Идёт ли подготовка к большой войне ?

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jul 26, 2016 10:32 pm

IB wrote:...


А я и не сужу. Распилы и неработающие вундервафли - это баловство, которое они могут пресечь быстро. А вот тактику и доктрины - нет. Тут они вообще на удивление консервативны и всё пытаются пропихнуть доктрину Дуэ в новых вариантах. А она неработоспособна в принципе.

По чему можно судить
Авиация. США - на первом месте в мире по количеству самолётов и причём весьма неплохого качества. Более того, они умеют пользоваться этим инструментом. Можно конечно кричать что Т-50 круче всех, но 50-к слишком мало и роли они не сыграют. Но у авиации есть глобальные минусы, главные из которых - снабжение и аэродромы. Снабжения требуется много и разного, а аэродромы очень уязвимы для ракетного удара. Ну и засады ДРГ на взлетающие самолёты - это классика ещё времён Афгана. Как только США начинают накачивать аэродромы самолётами и материалами - жди неприятностей. Это такой своеобразный индикатор.
Пехота и бронетехника. Вот тут - полный отстой. Танков вообще нет (Абрамс - это не танк, а скорее ПТ САУ, так как заточен на борьбу с танками, а не поддержку пехоты). Пехота в конфликтах последних десятилетий никак себя не проявила. Кроме того, большая часть бронетехники - в США, а перебросить её незаметно практически невозможно.

Запуск Томагавков...
Во-первых, они легко сбиваются. Легче, чем другие типы ракет.
Во-вторых - летят медленно, так что никакой внезапности быть не может.
В-третьих - есть Калибры и много чего ещё.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Wed Jul 27, 2016 12:03 am

Iskander wrote:
Любитель_Манниха wrote:Iskander, на ленте недавно была статья про убогие возможности РФ переправлять войска и вооружения морем. Кораблей мало, покупали сухогрузы и вешали военный флаг. Вертолёты приходилось возить в частично разобранном виде.


Ну так у России (а ранее у СССР) практически никогда и не возникало такой потребности. Хотя десантная операция на Хоккайдо в своё время готовилась. Ну а вертолёты просто здоровые шопесец. Без складывания лопастей их увезёт только авианосец.

Ну дело не только в потребностях, а в просирании полимеров
https://lenta.ru/articles/2016/07/15/syrianxpress/
БДК «Саратов» 18 августа 2016 года стукнет 50 лет со дня ввода в строй.
Чтобы ресурс «десантников» и бывших в употреблении транспортов не уменьшался слишком быстро, для доставки техники в Сирию используют все подходящие средства, включая исходно не приспособленные для перевозки техники. Например, килекторы, чье основное предназначение — обустройство инфраструктуры морских баз в части проведения подводных работ

Т.е. возят вообще на чём попало :?
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Wed Jul 27, 2016 12:12 am

Iskander wrote: большая часть бронетехники - в США, а перебросить её незаметно практически невозможно.

Какую-то технику США потихоньку перебрасывает в Европу в последнее время.
Понятно, что это скорее психологическое - демонстрация присутствия одновременно и союзникам и ватной Рашке.
Но к них на первом месте самолётики-кораблики-ракетки, да.

Запуск Томагавков...
Во-первых, они легко сбиваются.

Противоракет хватит? :?

В тему: якобы РФ с опережением плана штампует вертолёты радиоэлектронной борьбы.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Wed Jul 27, 2016 1:28 am

Ну ведь возят же?
Тем более, что большую часть груза составляют боеприпасы и ЗИП, которые хоть морскими контейнерами вози.

И какие такие "военные действия на заморском ТВД" вообще планировались? Против кого? Сирия - это не российская война, так что в пример не пойдёт. Несчастные Мистрали плохо приспособлены к океану и особенно - холодам. Это корабли морей, причём очень желательно - тёплых.

Любитель_Манниха wrote:Противоракет хватит?


Зачэм ракэты, дарагой?
Томагавки - это дозвуковые низколетящие не маневрирующие КР. Их теперь достаточно просто сбивать артиллерийскими комплексами, типа Тунгуски или Панциря. А также - вертолётами и даже ПЗРК вдогонку.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Wed Jul 27, 2016 11:03 am

Iskander wrote:Доктрину Дуэ в новых вариантах. А она неработоспособна в принципе.

У неё просто ограниченное поле применения. Она работает при доминировании одной военной силы над другой, и против неподготовленного противника (в первую очередь неподготовленности невоенного сектора). И наоборот, она практически ничего не даст против Северной Кореи какой-нибудь (пример последней не очень чистый, ибо они всё-таки плохо подготовлены - нет у них запасов продовольствия многолетних, да и локализованные посевы побрызгать реально).

Вот РФ неподготовлено вообще никак. Разбомбят электростанции - и жизнь остановится; запасы, но в первую очередь логистика доставки - никакие. А если ударят серьёзнее, то живые будут завидовать мёртвым - бомбоубежищ с хотя-бы скромными запасами почти нет. Это при том, что в США частных примитивных бункеров миллионы (которые вполне сгодятся для большинства случаев, а в Швейцарии так вообще почти у каждого есть сравнительно близких сосед с личным бункером. А ведь когда я ребёнком был, нас даже водили в "приписанное" бомбоубежище. А в школах учения были - опять таки с уходом в бомбоубежище.

А теперь главное - США и не нужно захватывать территорию. Достаточно погрузить её в хаос, желательно относительно контролируемый. И в принципе это возможно через военный удар, просто нужно очень искуссно выбрать время, место и средства (ни о каком глобальном ударе и речи не идёт - ограниченно и со вкусом, но заставить слабенькую экономику самоудушиться, а людей - потерять веру в смысл борьбы).
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Hedgehog » Wed Jul 27, 2016 11:30 am

IB wrote:А ведь когда я ребёнком был, нас даже водили в "приписанное" бомбоубежище. А в школах учения были - опять таки с уходом в бомбоубежище.

Хм, а в нашем школьном детстве (80е) ничего такого не было.
Около соседнего дома стоит облицованная кафелем будка, про которую всегда говорили, што это вход в районное бомбоуебище. В каком состоянии это сейчас - не знаю.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4705
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Агдамыч » Wed Jul 27, 2016 11:52 am

Я на первом или втором курсе ходил в бомбоубежище в Сыке. Нас заставляли учить наизусть отчество Кежугетовича, но и вероятный противник тоже обсуждался.
Агдамыч
 
Posts: 5992
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Sat Jul 30, 2016 12:33 am

IB wrote:У неё просто ограниченное поле применения. Она работает при доминировании одной военной силы над другой, и против неподготовленного противника (в первую очередь неподготовленности невоенного сектора). И наоборот, она практически ничего не даст против Северной Кореи какой-нибудь (пример последней не очень чистый, ибо они всё-таки плохо подготовлены - нет у них запасов продовольствия многолетних, да и локализованные посевы побрызгать реально).


Побрызгать посевы - это ОМП. Прилетит симметричный ответ. Доктрина Дуэ относительно работает против высокоразвитого государства со слабой армией. Япония, например. Южная Корея. То есть стран, где нарушение снабжения - катастрофично. Против России она бесполезна, так как здесь "нарушение снабжения" - не редкость и само по себе.

IB wrote:Вот РФ неподготовлено вообще никак. Разбомбят электростанции - и жизнь остановится; запасы, но в первую очередь логистика доставки - никакие. А если ударят серьёзнее, то живые будут завидовать мёртвым - бомбоубежищ с хотя-бы скромными запасами почти нет. Это при том, что в США частных примитивных бункеров миллионы (которые вполне сгодятся для большинства случаев, а в Швейцарии так вообще почти у каждого есть сравнительно близких сосед с личным бункером. А ведь когда я ребёнком был, нас даже водили в "приписанное" бомбоубежище. А в школах учения были - опять таки с уходом в бомбоубежище.


Бомбоубежища - это уже к ядрён-батонам. В обычной войне под них мгновенно переоборудуются подвалы, подземные переходы, метро, вплоть до канализации. И это не считая быстровозводимых укрытий типа "щель". Которая, будучи правильно сделанной, вполне выдерживает удар 200 кг бомбы с 15 метров. У РФ есть другой козырь. Это МЧС. Которое в военное время называется ГО и имеет вертикаль власти и управления армейского типа. И имеет большую численность вполне обученного личного состава и плотный контакт с РХБЗ и инженерными войсками. Примеры его работы - да любое наводнение в России. В течение суток прибывают люди и потом весьма оперативно устраняют критические последствия. А США, скажем, Новый Орлеан просто предпочли бросить. Так что в случае "БП" в США начнётся хаос и выковыривание бункеров теми, у кого их нет. А в РФ - начнётся устранение последствий и организация помощи населению.

IB wrote:А теперь главное - США и не нужно захватывать территорию. Достаточно погрузить её в хаос, желательно относительно контролируемый. И в принципе это возможно через военный удар, просто нужно очень искуссно выбрать время, место и средства (ни о каком глобальном ударе и речи не идёт - ограниченно и со вкусом, но заставить слабенькую экономику самоудушиться, а людей - потерять веру в смысл борьбы).


Не в случае России и особенно не сейчас. А ведь в США "шатдаун" сделать намного проще. Уж больно много они привязали к компьютерам и Интернету. Скромный боевой вирус натворит бед гораздо больше, чем неделя бомбёжки
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Sat Jul 30, 2016 2:51 am

И когда в РФ было что-то масштаба Нового Орлеана?
Крымскосрач вроде был ещё на кемпорте.
Генералы МЧС на лендкрузерах с мигалками - мощный козырь, ага.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Sat Jul 30, 2016 9:29 am

Во-первых, в Орлеане ничего особенного и не было. Не надо преувеличивать.
Во-вторых - наводнение на Дальнем Востоке в 2013 году. В сравнении с ним Орлеан - это так, плеск в луже.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby зыркало » Sat Jul 30, 2016 12:32 pm

Пришла к вводу, что большая война и не нужна. Есть необходимость в вялотекущих и аморфных...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Hedgehog » Sat Jul 30, 2016 1:41 pm

Iskander wrote:Во-первых, в Орлеане ничего особенного и не было.

:shock:
Там, вообще-то, полумилионный город на 80% затопило водой.
Iskander wrote:Во-вторых - наводнение на Дальнем Востоке в 2013 году. В сравнении с ним Орлеан - это так, плеск в луже.

С точностью до наоборот :wink:
На ДВ было достаточно крупное наводнение. А вот в Новом Орлеане - лютый п-ц.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4705
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Hedgehog » Mon Aug 08, 2016 11:19 pm

На тему возможной большой войны - статейка на Ленте
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4705
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby зыркало » Tue Aug 09, 2016 12:02 am

Hedgehog wrote:статейка на Ленте

Похоже на обычное подзуживание...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Wed Aug 10, 2016 1:36 pm

И кто же кого подзуживает?
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby зыркало » Wed Aug 10, 2016 6:14 pm

Всё похоже на поведение маленького ябеды, который бегает вокруг свалки да ещё и подзуживает...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Mon Aug 22, 2016 5:18 pm

Iskander wrote:Побрызгать посевы - это ОМП. Прилетит симметричный ответ. Доктрина Дуэ относительно работает против высокоразвитого государства со слабой армией. Япония, например. Южная Корея. То есть стран, где нарушение снабжения - катастрофично. Против России она бесполезна, так как здесь "нарушение снабжения" - не редкость и само по себе.


Северная Корея не будет особо утруждать себя объяснениями касательно употребления ЯО (как бы там ни было, его применение не будет восприниматься как равноценный ответ против распыления сельскохозяйственных гербицидов, тем более при существующией "монополии на правду". Но и объективно это неравноценный ответ, поскольку он не приводит к непосредственной гибели людей, по-крайней мере в чистом виде).

Касательно доктрины Дуэ - то в принципе не так то просто сформулировать в одну строчку когда она работает. Однако она достаточно часто работает в современном мире, поскольку цель зачастую больше не завоевание, а "понижение ранга", ослабление по сравнению с конкурентами, т.е. воспитательная мера. Если сильно упростить, то доктрина Дуэ работает в большинстве случаев, когда у объекта атаки нет возможности ответить, но когда относительный ущерб велик (большая концентрация населения и производства). И чем государство более развитое, тем легче этой цели добиться. Кстати, если представить, что вдруг современные США столкнулись бы скажем с СССР времён второй мировой, то доктрина Дуэ могла бы достаточно быстро низвести последнюю до уровня абсолютно нищей аграрной страны просто за счёт невозможности ответа, и полной открытости для удара всех индустриальных центров.

Iskander wrote: Бомбоубежища - это уже к ядрён-батонам. В обычной войне под них мгновенно переоборудуются подвалы, подземные переходы, метро, вплоть до канализации.

А при каком сценарии Вы предполагаете массовые бомбардировки городов обычными бомбами, даже не термобарическими (которые сделают из "щелей" хорошие склады консервов)? Понятно, что если начнутся бомбардировки городов, то это уже будет "большая война" и ядерное оружие, пусть хотя бы и тактическое, будет наиболее целесообразным. Сейчас все, кто может, начинает прописывать применение тактического ЯО в доктринах, как вполне допустимый шаг.

Iskander wrote:И это не считая быстровозводимых укрытий типа "щель". Которая, будучи правильно сделанной, вполне выдерживает удар 200 кг бомбы с 15 метров. У РФ есть другой козырь. Это МЧС. Которое в военное время называется ГО и имеет вертикаль власти и управления армейского типа. И имеет большую численность вполне обученного личного состава и плотный контакт с РХБЗ и инженерными войсками. Примеры его работы - да любое наводнение в России. В течение суток прибывают люди и потом весьма оперативно устраняют критические последствия. А США, скажем, Новый Орлеан просто предпочли бросить. Так что в случае "БП" в США начнётся хаос и выковыривание бункеров теми, у кого их нет. А в РФ - начнётся устранение последствий и организация помощи населению.

Iskander wrote:
IB wrote: А теперь главное - США и не нужно захватывать территорию. Достаточно погрузить её в хаос, желательно относительно контролируемый.
Не в случае России и особенно не сейчас. А ведь в США "шатдаун" сделать намного проще. Уж больно много они привязали к компьютерам и Интернету. Скромный боевой вирус натворит бед гораздо больше, чем неделя бомбёжки

Да, но в случае РФ погружение в хаос и не предполагается через военный удар, по-крайней мере непосредственно от США. Гораздо эффективнее натравить подопечных и начать раскручивать спираль насилия, чем они в мягкой форме и занимаются. Были бы союзники из наци-организаций не были бы патологическими неудачниками, и не были бы потенциальными врагами олигархата, то кровь, в т.ч. и посредством террористических акций, могла бы литься реками.

Но вернувшись к сути вопроса - никто естественно не хочет реализации "Большой войны". Но если противники всё же готовятся воевать, пусть и ограниченно, они, естественно готовятся и к большому варианту. Так вот, есть такое впечатление, что таки есть подвижки в этом направлении, причём в первую очередь в идеологическом отношении, в плане "демонизации" супостата.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Fri Aug 26, 2016 1:26 am

Тем временем, без особого шума, Пердоган полез таки в Сирию
https://lenta.ru/articles/2016/08/25/syrianturkey/
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Sun Aug 28, 2016 10:57 pm

Любитель_Манниха wrote:Тем временем, без особого шума, Пердоган полез таки в Сирию
https://lenta.ru/articles/2016/08/25/syrianturkey/


Манних, я предсказывал это ещё в феврале. Турция будет успешно "воевать" до тех пор, пока Алеппо не размолотят. А потом она типа "выведет" войска, оставив кучу до зубов вооружённых ребелов "зелёного" типа с налаженным снабжением и эвакуацией. В будущем - ничего хорошего это не принесёт.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Sun Aug 28, 2016 11:19 pm

IB wrote:Северная Корея не будет особо утруждать себя объяснениями касательно употребления ЯО (как бы там ни было, его применение не будет восприниматься как равноценный ответ против распыления сельскохозяйственных гербицидов, тем более при существующией "монополии на правду". Но и объективно это неравноценный ответ, поскольку он не приводит к непосредственной гибели людей, по-крайней мере в чистом виде).


Ну, можно накидать радиоактивной гадости в реки. Или распылить споры сибирской язвы "исключительно для поражения КРС". Накидать ТХДД по посевам, нитрозогуанидина, запустить малярийных комаров и далее по зоопарку. Ничего из перечисленного напрямую к гибели людей вроде бы и не приводит, не так ли? Поэтому, в конвенции по ОМП, ЕМНИП, есть графа и про гербициды.

IB wrote:И чем государство более развитое, тем легче этой цели добиться. Кстати, если представить, что вдруг современные США столкнулись бы скажем с СССР времён второй мировой, то доктрина Дуэ могла бы достаточно быстро низвести последнюю до уровня абсолютно нищей аграрной страны просто за счёт невозможности ответа, и полной открытости для удара всех индустриальных центров.


Союзнички уже тогда вынашивали всякие "Дропшоты". Более того "комбат боксы" В-29 вполне даже могли прорваться через советское ПВО того времени и отбомбиться по городам. Но итог был бы только один: Красная Армия через месяц моет сапоги в Ла-Манше, а максимум в течение 3 - берёт Британию и Гибралтар. Потом - двусторонний стратегический тупик в виде океана. Красная Армия образца и численности 1945 даже с тогдашним вооружением в клочья порвёт все нынешние наличные в Европе войска НАТО даже сейчас. Бомбёжки ничего не меняли, так как арсеналы уже были накоплены огромные, более того, большое количество станков было разбросано по стране, но вполне успешно работало. Скажем, для изготовления снарядов нужен лишь сарай для станка + дизель-генератор на 200 л.с. Заливка тротила - соседний сарай. ВСЁ. Машина пришла - привезла болванки и увезла снаряды. Все такие мастерские найти и уничтожить невозможно.

IB wrote:А при каком сценарии Вы предполагаете массовые бомбардировки городов обычными бомбами, даже не термобарическими (которые сделают из "щелей" хорошие склады консервов)?


Во-первых, щель-укрытие устойчива к термобарическим боеприпасам. Так как закрыта от доступа внешнего воздуха/аэрозоля. Это не окоп и не ДЗОТ.
Во-вторых, массированные бомбардировки сейчас не по силам никому. Тупо нет нужного количества самолётов (в единицу времени). Эту функцию берёт РСЗО и артиллерия. А против них укрытия не лишние.

IB wrote:Да, но в случае РФ погружение в хаос и не предполагается через военный удар, по-крайней мере непосредственно от США. Гораздо эффективнее натравить подопечных и начать раскручивать спираль насилия, чем они в мягкой форме и занимаются.


Это да. США привыкли воевать чужими руками.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron