Идёт ли подготовка к большой войне ?

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Агдамыч » Sat Jun 25, 2016 7:23 pm

Только приехали из бани домой. Хозяйка, жарившая нам шашлык, распространялась насчёт напряжённости в воздухе и откровенно радовалась наличию у неё участка, где пока газоны с цветами и вишня, но зато в случае глобального северного лиса там можно будет сажать картошку.
Агдамыч
 
Posts: 5992
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Mon Jun 27, 2016 7:40 am

Hedgehog wrote:В теме остро не хватает Iskander'а.


Возликуйте!!! Я явился :)

Теперь по существу.
"Классическая" мировая война по типу ВМВ возможна только между РФ и США. Вернее невозможна, так как неизбежно закончится ядрён-батонами и общим на всех полярным лисом. Может Австралия с Новой Зеландией уцелеют и то, их тоже покоцает.
Причина - только эти две страны имеют возможность производства полного спектра вооружений и возможность нанести ОТВЕТНЫЙ глобальный удар.
Последнее - важно, так как возможность первого удара есть у многих, но для "мирового господства" этого мало.
ПРО, которое строят США в Европе гарантированно уничтожается примерно за 5 минут, так что это не аргумент "неуязвимости".

Что на мой взгляд будет.
Новый виток "полугорячего" противостояния по типу Кореи и Вьетнама. В первую очередь - в Сирии и Турции. Потом - да где угодно. Замороженных конфликтов хватает.
Индия (РФ) - Пакистан (США), Украина (США) - Новороссия (РФ). И так далее. Обе страны будут накачивать "своих" оружием и инструкторами и категорически избегать прямого вмешательства. Новый виток "цветных революций". Накачка социальной напряжённости потоком беженцев. В общем, императив США - это развал РФ изнутри, но ни в коем случае не снаружи. Императив РФ - даже толком и не сформулируешь. Пока - "русский мир", но надолго этой идеи не хватит. Развал США - теоретически неплохо, но по факту - почти нереально даже начинать работу в этом направлении. Разве что доллар сперва ушатать, а потом "как пойдёт".

А вот признаки реальной подготовки к войне следующие:
1) Резкое увеличение численности младшего и среднего офицерского состава.
2) Подготовка к производству массовой и сравнительно простой техники. То есть, перефразируя, - не Армат, а Т-72, а то и Т-55. Хай-тек вооружения требуют для производства достаточно много времени. А при любом затяжном конфликте его не будет.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby ИСН » Mon Jun 27, 2016 12:05 pm

Iskander wrote:Хай-тек вооружения требуют для производства достаточно много времени. А при любом затяжном конфликте его не будет.

У меня было впечатление, что обе мировые войны обе стороны закончили более продвинутым оружием, чем начали.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2394
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Mon Jun 27, 2016 1:16 pm

Ну знаешь ли, сорта стали, взрывчатки и горючего vs электроника, мне как диванному эксперту кажется, что первое проще и много дешевле. Под такую металлургию не нужны чистые комнаты и всякие зонные плавки.
Потом, на современные танки чего только не навешивают, всякие urban survival kit'ы, это всё для борьбы с мелкими группировками на ограниченных территориях, а не равнозначным противником. Но это всё, конечно, становится актуальным, когда заканчиваются ракетки и самолётики...
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby amik » Mon Jun 27, 2016 7:54 pm

Все гораздо проще, удивлен двумя последними комментариями.
Прошлые войны были позиционными, разрушение инфраструктуры противной стороны происходило в первую мировую на пределе дальности артиллерийских орудий, во вторую максимум - докуда долетит винтовой бомбардировщик, пока его не сбили средствами ПВО. В грядущей войне будут немедленно уничтожены научные, технологические и людские ресурсы. Ни о каких новых видах оружия даже речи не зайдет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
User avatar
amik
 
Posts: 570
Joined: Sun Mar 05, 2006 9:32 pm
Location: Москва

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jun 28, 2016 8:10 am

ИСН wrote:
Iskander wrote:Хай-тек вооружения требуют для производства достаточно много времени. А при любом затяжном конфликте его не будет.

У меня было впечатление, что обе мировые войны обе стороны закончили более продвинутым оружием, чем начали.


Да не сказал бы.
То есть, безусловно, танки и самолёты образца 45 превосходили 41. Но качественных прорывов практически не было. Мосинки были и их немецкие аналоги. ПТРС вовсю. Лимонки.

Качественный рывок был в авиации, пожалуй. И немного в подлодках. А так, танки обзавелись более толстой бронёй и мощными пушками, но гладкоствольных не появилось. Подкалиберные снаряды были изобретены, но вольфрам у немцев закончился. Ме-262 - это круть, но были проблемы с топливом и особенно с аэродромами.

В общем, там скорее были оптимизированы до предела предвоенные образцы + сделаны удачные эрзацы на их основе, типа того же Stug-III.

Единственное исключение - атомная бомба.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jun 28, 2016 8:15 am

amik wrote:Все гораздо проще, удивлен двумя последними комментариями.
Прошлые войны были позиционными, разрушение инфраструктуры противной стороны происходило в первую мировую на пределе дальности артиллерийских орудий, во вторую максимум - докуда долетит винтовой бомбардировщик, пока его не сбили средствами ПВО. В грядущей войне будут немедленно уничтожены научные, технологические и людские ресурсы. Ни о каких новых видах оружия даже речи не зайдет.


Сложно сказать. Рельсотронов, конечно, не будет, но оптимизация старых образцов с приданием новых свойств - вовсю.
Скажем, "Шилка" - ЗСУ-23-4. Достаточно бесполезная с точки зрения ПВО, но просто убийственная против пехоты и техники. Скажем, при обстреле колонны снабжения из засады за полминуты нашинкует пару-тройку десятков машин запросто.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby stallker » Wed Jul 13, 2016 12:38 am

Китай настоятельно требует от США огромные земельные участки в качестве оплаты за долги
http://www.newscom.md/rus/kitaj-nastoya ... -ssha.html

Когда хотели вернуть свой долг японцы, у них случилась Фукусима.

Зачем открыто проявлять агрессию?
Есть мого способов уничтожать скрытно, можно медлено, а можно и быстро.
stallker
 
Posts: 222
Joined: Thu Dec 03, 2009 12:08 am

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Wed Jul 13, 2016 12:55 am

stallker wrote:Когда хотели вернуть свой долг японцы, у них случилась Фукусима.

:facepalm:
А ещё во всём виноваты жыды.

Вот срач из-за "исконно китайских" филиппинских островов интересен.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby зыркало » Wed Jul 13, 2016 12:25 pm

Любитель_Манниха wrote: Вот срач из-за "исконно китайских" филиппинских островов интересен.

:deal: :mrgreen:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
User avatar
зыркало
 
Posts: 2644
Joined: Fri Oct 02, 2009 6:56 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Tue Jul 26, 2016 11:52 am

http://nsn.fm/hots/sivkov-otvetil-nato- ... side_block

Есть мнение, что у РФ из реального оружия для ответа - только ядерное. Полагаю, что это близко к правде (другой вопрос что у США деньги пилят отлично, и у них тоже проблемы - но всё же денег на порядок больше, а достаточное количество старья всё же на ходу). Поэтому лучше бы сосредотачиваться на тактическом ЯО поддерживая стратегическое в норме.

P.S. Иксперд Сивков в статье об истинном положении дел вероятно знает ненамного больше, чем обыватель. Но 25+ лет разложения в войсках не могли не сказаться.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jul 26, 2016 4:08 pm

Чтобы разогнать околокалининградскую шпану хватит и того что есть. Даже с запасом.

Для нападения на Калининград НАТО нужно не менее 50-70 тыс человек в организованной ударной группировке. А столько там просто нет и организация... ну просто отсутствует. Ни центра управления, ни схемы подчинения войск (так как каждый младоевропеец даёт свой батальон или полк с командами на своём языке и своей организационной структурой)

И я очень, ОЧЕНЬ хочу увидеть все 12 АУГ США в Балтике одновременно. Их там топить, это примерно как глушить рыбу в аквариуме авиабомбой. Даже неспортивно.

Там даже банально если 10% РСЗО отстреляется - это под 2-3 тысячи гектар перепаханных со всем содержимым. Ну и под занавес - Псковская дивизия подойдёт через 2-3 суток.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby ИСН » Tue Jul 26, 2016 4:38 pm

C трудом представляю, кому нужен Калининград, ещё раз взятый силой. Картинка для Инстаграма была бы очень скверная, независимо от того, кто начнёт и как пойдёт.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2394
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Tue Jul 26, 2016 5:04 pm

Для Инстаграмма сварганят картинку о том, как в РФ подготавливают бойцов ИГИЛ и шахидок для атаки на США.
Я не совсем понимаю, почему вообще идёт речь о затруднениях такого характера - у США агитпроп мощнее, чем он был в СССР. По крайней мере по охвату, финансированию, и индоктринации - гораздо сильнее. Уже давно полыхала бы война если бы не ЯО. Прячём именно тактическое ЯО не меньший заслон, чем стратегическое. Без первого можно было бы отжимать потихоньку, по кусочкам.
Кстати, ИСН - у Вас есть альтернативное описание поведения НАТО, как последовательное выполнение программы максимального расширения, с автоматическим целеполаганием в виде сминания любого, кто сопротивляется ?
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Tue Jul 26, 2016 5:07 pm

Iskander wrote:Чтобы разогнать околокалининградскую шпану хватит и того что есть. Даже с запасом.
Может быть, но для серьёзной войны РФ явно не готово. Закидают количеством того-же старья - только у США оно на ходу, а у РФ на складах. И если даже заведётся, то большая часть может проработает нескольку часов, а системы эффективного поддержания развёртывания в условиях "неожиданного" конца света просто нет.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Rancid » Tue Jul 26, 2016 5:19 pm

Iskander wrote:Для нападения на Калининград НАТО нужно не менее 50-70 тыс человек в организованной ударной группировке.

:facepalm:
Iskander wrote:А прибалтика то тут причём?
Кому она вообще нужна и зачем?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1631
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jul 26, 2016 6:41 pm

ИСН wrote:C трудом представляю, кому нужен Калининград, ещё раз взятый силой.


И это тоже верно. Пиррова победа со всех сторон.

IB wrote:Может быть, но для серьёзной войны РФ явно не готово. Закидают количеством того-же старья - только у США оно на ходу, а у РФ на складах. И если даже заведётся, то большая часть может проработает нескольку часов, а системы эффективного поддержания развёртывания в условиях "неожиданного" конца света просто нет.


Так и США не готово. А ЕС и подавно. БХВТ в США точно так же неходовые и требуют ремонта. Вот только судя по "сирийскому экспрессу", да и Донбассу, пожалуй, системы расконсервации в России не только развёрнуты, но и даже раскочегарены на поток. Да и вообще, советская техника удивительно живуча. Даже памятники и те заводятся. Боеприпасов - навалом и они тоже до сих пор вполне годные.

Rancid, ЕСЛИ вдруг ната решится напасть на Калининград, то для успеха им потребуется не менее чем 5-кратное численное превосходство. А в области - порядка 10 тыс солдат РФ + возможность как бы не удвоить это количество в течение суток. И до Пскова немного более 500 км при виртуальных воинских контингентах Литвы и Латвии. Я не отказываюсь от утверждения, что подобный блицкриг вообще никому не нужен, но "если кто-то кое-где у нас порой..."
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Tue Jul 26, 2016 7:55 pm

Iskander, на ленте недавно была статья про убогие возможности РФ переправлять войска и вооружения морем. Кораблей мало, покупали сухогрузы и вешали военный флаг. Вертолёты приходилось возить в частично разобранном виде.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6867
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Tue Jul 26, 2016 8:04 pm

Iskander wrote:Так и США не готово.
Я бы не стал судить по фактам того, что у них процветает распил, старьё в войсках, а новые разработки все полурабочие. В РФ те же проблемы за исключением разработок - где они другого плана, а именно несмотря на меньшую амбициозность и поэтому реалистичность, действительно крупносерийно почти ничего не производится. Зато США могут действительно запустить очень много чего единовременно и это всё добро, пусть и потрёпанное временем, полетит. Потому, что регулярно летает. А то что они были никакими в Афганистане или в Сирии - ещё ничего не доказывает, поскольку реального желания побеждать окончательно, особенно в Сирии у них просто нет (у РФ успехи связаны с присутствием серьёзных не своих наземных сил и куда большей мотивированностью - Сирия это просто витрина и полигон в одном флаконе. Про реальную боеспособность это ничего не говорит).

Я всё это к тому, что если они реально захотят, то выпустить несколько сотен Томагавков за день они могут, и военный бюджет этого даже не заметит. А ведь и 50 хватит + мелочёвки, чтобы население вернуть в каменный век, без электричества, без связи и без транспорта. Если эффект внезапности хорошо использовать - ответ может быть невразумительным. При этом выпустить всё это добро можно от имени Польши, указав на "чудовищные провокации на границе" (и не важно что это будет секрет Полишинеля - "доказательства" всё-равно слушать никто не будет). А США, скажем, будут тут как тут в качестве миротворцев, и будут настойчиво рекомендовать внять голосу разума и не развязывать Третью мировую - при этом разогрев все страны клиенты. Ну и блокировать потом "миротворчески" зону провокаций. Фантастический сценарий ? Ну да, может быть, но всяко бывает.
User avatar
IB
 
Posts: 8030
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Tue Jul 26, 2016 10:04 pm

Любитель_Манниха wrote:Iskander, на ленте недавно была статья про убогие возможности РФ переправлять войска и вооружения морем. Кораблей мало, покупали сухогрузы и вешали военный флаг. Вертолёты приходилось возить в частично разобранном виде.


Ну так у России (а ранее у СССР) практически никогда и не возникало такой потребности. Хотя десантная операция на Хоккайдо в своё время готовилась. Ну а вертолёты просто здоровые шопесец. Без складывания лопастей их увезёт только авианосец.
Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

PreviousNext

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

cron