Идёт ли подготовка к большой войне ?

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Thu Nov 09, 2017 2:37 am

Американские ВПК-корпорации пилят бабло на оснащение истребителей и БПЛА лазерными пушками
https://www.lenta.ru/news/2017/11/08/laser/
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Thu Nov 09, 2017 10:25 am

Попилят, а потом переквалифицируют на ослепляющее оружие. В таком виде, кстати, против пилотов таки может быть достаточно опасно. Впрочем, лет через 10-20 всё большую значимость будут приобретать дроны.
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Wed Dec 06, 2017 12:47 am

Что-то в Кореях стрёмное мутят.

Идёт такая "борьба за мир", что того и гляди - шарахнуть может. И ведь по сторонам и соседям как получается
Китай - война в общем-то устраивает, особенно в неядерном варианте, либо в ядерном, но весной (ветер в океан). Конкуренты (ЮК и Япония) будут уничтожены
КНДР - не решает ничего. Сами они не нападут, но штатовцы организуют такую подставу, на которую Ын будет вынужден ответить. КНДР в любом варианте проиграет, вопрос только насколько сильно.
ЮК - жертвенный баран. Проиграет в любом варианте очень сильно, но никуда с бойни не сбежит.
Япония - второй жертвенный баран. Хотя проиграет несильно, так как долбить её КНДР будет уже нечем (если только китайцы не подбросят)
США - профит. Потери баз не в счёт.
Россия - по большому счёту пофигу. Достаточно далеко, чтобы не достало даже ядерным выхлопом. И торговля достаточно разная и заменяемая, чтобы необратимо пострадать.

Может прозвучит дико, но Китаю с США выгодно стравить КНДР, ЮК и Японию. Потому с высокой вероятностью до войны они доведут и скорее всего ближе к весне.

Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Wed Dec 06, 2017 1:38 am

РФ, а в первую очередь Китаю, очень невыгоден проигрыш КНДР. США очень не выгодна резня в ЮК. США очень невыгодно, если КНДР использует ЯО даже не по континетнальной территории первой, поскольку ответ принесёт кучу проблем РФ и Китаю, и последние так этого не оставят (a если бомба рванёт где-то в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе, то для США это само по себе колоссальный стресс). Ну и наконец война, и именно таки средняя, без ЯО - когда повода для чрезвычайного положения нет - обрушивает экономику США.

Неядерная война с СК обойдётся США в несколько триллионов долларов. Вроде как можно легко напечатать, но это увеличит процентную ставку по кредитам (они повысятся от самого факта начала войны). А там повышение на каждый процентный пункт - огромные деньги, поскольку сейчас ставка очень низкая 1-2%, и даже так выплаты весьма и весьма крупные. США вряд ли в это ввяжется, просто сейчас идёт бесплодное прощупывание. В связи с деградацией истеблишмента если они ввяжутся это плохо окончится и для США. Кстати, мировая торговля испытает серьёзный стресс, поскольку ЮК - весьма весомый игрок, и её выпадение почувствуется очень сильно.

Так что не думаю, что что-то будет, если только Ын сам на рожон не полезет (а он вряд ли полезет, поскольку вся эта ускоренная ракетная программа именно из-за того и продвигается, что в СК очень сильно боятся. И надо сказать, было бы чего боятся - порвали бы её ЮК+США+союзники второго эшелона обычной войне как тузик грелку, причём ещё и первым ударом, если бы не тяжеловесные соседи, да не угроза применить ЯО именно по территории США).
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Выбегалло » Wed Dec 06, 2017 2:08 am

Эх, надо будет к зиме жёстких дисков прикупить...
Выбегалло проплывалло
User avatar
Выбегалло
 
Posts: 82
Joined: Wed Aug 05, 2009 1:37 am

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Wed Dec 06, 2017 2:12 am

Кстати, если Самсунг замочить, что Эппл наверняка поднимет цены. A Эпплофаны никуда не денутся, даже если начнётся Армагеддон ;)
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Wed Dec 06, 2017 11:05 pm

Как показывает практика, айпадом можно эффективно раздувать пожар мировой революции угли костра, полезная вещь.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Wed Dec 06, 2017 11:44 pm

IB wrote:РФ, а в первую очередь Китаю, очень невыгоден проигрыш КНДР. США очень не выгодна резня в ЮК. США очень невыгодно, если КНДР использует ЯО даже не по континетнальной территории первой, поскольку ответ принесёт кучу проблем РФ и Китаю, и последние так этого не оставят (a если бомба рванёт где-то в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе, то для США это само по себе колоссальный стресс). Ну и наконец война, и именно таки средняя, без ЯО - когда повода для чрезвычайного положения нет - обрушивает экономику США.


А КНДР не проиграет войну. Понесёт потери - да, но не проиграет при любом раскладе (включая ограниченно-ядерный)
На ЮК США плевать. До США Кимовские ракетки с большой вероятностью не долетят. Пока не долетят и вряд ли куда точно попадут так как у первых моделей КВО будет большим.

IB wrote:Неядерная война с СК обойдётся США в несколько триллионов долларов. Вроде как можно легко напечатать, но это увеличит процентную ставку по кредитам (они повысятся от самого факта начала войны). А там повышение на каждый процентный пункт - огромные деньги, поскольку сейчас ставка очень низкая 1-2%, и даже так выплаты весьма и весьма крупные. США вряд ли в это ввяжется, просто сейчас идёт бесплодное прощупывание. В связи с деградацией истеблишмента если они ввяжутся это плохо окончится и для США. Кстати, мировая торговля испытает серьёзный стресс, поскольку ЮК - весьма весомый игрок, и её выпадение почувствуется очень сильно.


Вовсе нет. Они устроят провокацию, а потом отойдут в сторону, пока ЮК и КНДР будут месить друг друга. Потрясения в ЮК - это колоссальный передел освободившихся рынков. Так что тут чистый профит и США и Китаю.

IB wrote:Так что не думаю, что что-то будет, если только Ын сам на рожон не полезет (а он вряд ли полезет, поскольку вся эта ускоренная ракетная программа именно из-за того и продвигается, что в СК очень сильно боятся. И надо сказать, было бы чего боятся - порвали бы её ЮК+США+союзники второго эшелона обычной войне как тузик грелку, причём ещё и первым ударом, если бы не тяжеловесные соседи, да не угроза применить ЯО именно по территории США).


РВСН - это способ разорвать замкнутый военный круг и начать развивать страну. ЮК против КНДР не устоит. В прошлый раз их именно что порвали и очень быстро. США в наземку не полезут, так как их части корейцы тоже порвут достаточно легко. А вот противостоять современной авиации КНДР не может. Практически совсем. Так что под многомесячной долбёжкой КНДР будет просто нести постоянные потери и лишь изредка, случайно, сбивать штатовцев.

В общем, наиболее вероятный вариант - блицкриг КНДР после провокации США со стороны ЮК. Далее - скорее всего позиционный тупик, разорение ЮК и принудительное восстановление статус кво КНДР и ЮК. Небольшая вероятность полного захвата ЮК КНДР. Тогда они ещё лет пять будут его пережёвывать, а потом начнут лепить аналог современного Вьетнама.

Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Любитель_Манниха » Thu Dec 07, 2017 12:18 am

Авиацией можно быстро снести командные центры - и тю-тю :?
А ещё возможен иракский вариант - генералам предлагают бочку варенья и корзину печенья на плошку риса больше...
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Выбегалло » Thu Dec 07, 2017 2:27 am

Iskander wrote: А вот противостоять современной авиации КНДР не может. Практически совсем. Так что под многомесячной долбёжкой КНДР будет просто нести постоянные потери и лишь изредка, случайно, сбивать штатовцев.

У них есть 16 машин С-300 ПТ с собственных производством ракет к ним. Не особо круто, но огрызнуться вполне могут, если пусковые установки выживут какое-то время.
Выбегалло проплывалло
User avatar
Выбегалло
 
Posts: 82
Joined: Wed Aug 05, 2009 1:37 am

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Thu Dec 07, 2017 3:30 am

Iskander wrote:А КНДР не проиграет войну.

В первые дни войны им выносят электростанции и гробят посевы. Запасов у них, как считается, на пол-года военных действий (и я в это верю, иначе бы они не пухли с голоду в конце 90-ых - начале 2000-ых). Армии ЮК+местный контингент из США и КНДР приблизительно одинаковы по силам, и реально прорывать фронты у КНДР просто не выйдет, там местность не та. Без сильной поддержки Китая КНДР просто сделает один мощный шаг, который перейдёт в статус кво на земле. После этого КНДР будут утюжить весь старенький, но ещё бодренький воздушный флот ЮК, причём о реальном противодействии можно даже не думать. Ну и вот так будет продолжаться, пока северокорейцы будут пухнуть от голода в темноте холодных землянок. В лучшем случае будут там подпитываться китайской гуманитарной помощью. Прибрежные районы будут просто стёрты с лица земли. Поэтому ЯО и средства доставки крайне нужны КНДР для демонстрации того, что они могут нанести неприемлемые потери.
Iskander wrote:Вовсе нет. Они устроят провокацию, а потом отойдут в сторону, пока ЮК и КНДР будут месить друг друга.
Вообще-то они руководят армией ЮК, причём на официально закреплённых основаниях. Если они резко уйдут, то будет риск коллапса из-за деморализации. А то, что участвовать в полную силу они не будут - это понятно. Но они будут участвовать ровно настолько, чтобы одержать победу в которой не будут сомневаться вассалы. Потому как сейчас авторитет США в военном отношении один из самых низких за последние лет восемьдесят. А война для США сейчас крайне дорогое удовольствие - и чем дальше, тем более относительно дорогим оно будет становится. Так что несколько триллионов - это по минимуму.
Iskander wrote:Потрясения в ЮК - это колоссальный передел освободившихся рынков. Так что тут чистый профит и США и Китаю.
США не претендует на передел производства - они без этого живут, или это им не особенно надо. А вот передавать производство недружественному Китаю себе дороже. Валить ЮК не с руки ещё и потому, что для США идеальна стабильная глобальная экономическая модель без пертурбаций с США наверху. Любые мощные изменения ускоряют эррозию существующего положения и это не на руку США.
Iskander wrote:РВСН - это способ разорвать замкнутый военный круг и начать развивать страну.
Вот именно из-за ЯО и средств доставки войны не будет. И не важно, что КВО большое - если пульнуть в Лос-Анджелес, то рассеяние в 50 км вполне сойдет. Тем более, если бомбу сделают грязной (типа кобальтовой).
Iskander wrote:ЮК против КНДР не устоит. В прошлый раз их именно что порвали и очень быстро.
То было в прошлый раз. Сейчас ЮК вооружена более современным оружием, чем КНДР, причём в весьма солидных количествах. И резервистов тоже миллионы.
Iskander wrote:США в наземку не полезут, так как их части корейцы тоже порвут достаточно легко.
Вперёд войска США не полезут, но вот мощную поддержку обороне они окажут. Достаточную, чтобы КНДР не смогла прорваться.
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby Iskander » Fri Dec 08, 2017 12:12 am

IB wrote:
Iskander wrote:А КНДР не проиграет войну.

В первые дни войны им выносят электростанции и гробят посевы. Запасов у них, как считается, на пол-года военных действий (и я в это верю, иначе бы они не пухли с голоду в конце 90-ых - начале 2000-ых). Армии ЮК+местный контингент из США и КНДР приблизительно одинаковы по силам, и реально прорывать фронты у КНДР просто не выйдет, там местность не та. Без сильной поддержки Китая КНДР просто сделает один мощный шаг, который перейдёт в статус кво на земле. После этого КНДР будут утюжить весь старенький, но ещё бодренький воздушный флот ЮК, причём о реальном противодействии можно даже не думать. Ну и вот так будет продолжаться, пока северокорейцы будут пухнуть от голода в темноте холодных землянок. В лучшем случае будут там подпитываться китайской гуманитарной помощью. Прибрежные районы будут просто стёрты с лица земли. Поэтому ЯО и средства доставки крайне нужны КНДР для демонстрации того, что они могут нанести неприемлемые потери.


В первые дни сносят Сеул, электростанции, порты и нефтебазы ЮК. А у них запасов нет. Потом - прорыв вдоль Тихого океана преимущественно спецназом по пешему. Корея маленькая, они и так уйдут на 100 км за 2-3 дня запросто. Отрезание снабжения с побережья. Плюс удары по аэродромам.

IB wrote:
Iskander wrote:Вовсе нет. Они устроят провокацию, а потом отойдут в сторону, пока ЮК и КНДР будут месить друг друга.
Вообще-то они руководят армией ЮК, причём на официально закреплённых основаниях. Если они резко уйдут, то будет риск коллапса из-за деморализации. А то, что участвовать в полную силу они не будут - это понятно. Но они будут участвовать ровно настолько, чтобы одержать победу в которой не будут сомневаться вассалы. Потому как сейчас авторитет США в военном отношении один из самых низких за последние лет восемьдесят. А война для США сейчас крайне дорогое удовольствие - и чем дальше, тем более относительно дорогим оно будет становится. Так что несколько триллионов - это по минимуму.


Тогда ЮК точно полная кирда. Американцы не умеют воевать с сильным или хотя бы с равным противником.

IB wrote:
Iskander wrote:Потрясения в ЮК - это колоссальный передел освободившихся рынков. Так что тут чистый профит и США и Китаю.
США не претендует на передел производства - они без этого живут, или это им не особенно надо. А вот передавать производство недружественному Китаю себе дороже. Валить ЮК не с руки ещё и потому, что для США идеальна стабильная глобальная экономическая модель без пертурбаций с США наверху. Любые мощные изменения ускоряют эррозию существующего положения и это не на руку США.


А куда Китай продавать всё будет? Без сбыта - любое производство убыточно.

IB wrote:
Iskander wrote:ЮК против КНДР не устоит. В прошлый раз их именно что порвали и очень быстро.
То было в прошлый раз. Сейчас ЮК вооружена более современным оружием, чем КНДР, причём в весьма солидных количествах. И резервистов тоже миллионы.


Это было и в прошлый раз. Не помогло.

Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Fri Dec 08, 2017 12:38 am

Iskander wrote:В первые дни сносят Сеул, электростанции, порты и нефтебазы ЮК. А у них запасов нет. Потом - прорыв вдоль Тихого океана преимущественно спецназом по пешему. Корея маленькая, они и так уйдут на 100 км за 2-3 дня запросто. Отрезание снабжения с побережья. Плюс удары по аэродромам.

От того, что вынесут часть инфраструктуры ЮК в СК ситуация лучше не станет. Вдоль побережья будет доминировать флот ЮК+США. Противопоставить им КНДР может лишь громкие до неприличия подводные лодки (если очень повезёт, могут накрыть часть АУГ мелкой ядерной бомбочкой, но пока бомбы такие слабые, что даже после этого АУГ не исчезнет). Поэтому вдоль побережья СК может лишь просачиваться в виде небольших групп спецназа без механизированных соединений. А это означает, что против серьёзно окопавшегося противника они сделать ничего не смогут. Ну а снабжать ЮК проблем нет - там до Японии рукой подать.

Iskander wrote: Американцы не умеют воевать с сильным или хотя бы с равным противником.
КНДР отчасти соответствует нужному для США противнику - воздух открыт полностью. Флот СК в сравнении тоже вообще никакой. При полном доминировании в воздухе США вполне может воевать. Причём с учётом современных реалий будет и так воевать, что стянет все ударные беспилотники, и будут юнцы в кондиционируемых помещениях кнопочки давить. И замечу, что не нужно будет днями выискивать какого-нибудь бородача, который прячется в своей пещере. Фраги можно будет собирать каждые десять минут, пока боезапас будет. Без радаров серьёзно противодействовать им дохлый номер. Впрочем, это только один из примеров.

Iskander wrote:А куда Китай продавать всё будет? Без сбыта - любое производство убыточно.
От того, что Китай будет недружественным, поставки не прекратятся. А вот если станет врагом - то для США вдвойне хуже, ещё и лишатся огромных по объёму поставок электроники. Впрочем если торговая война случится, то это практически уже будет очень близко к третьей мировой.
Iskander wrote:ЮК против КНДР не устоит. В прошлый раз их именно что порвали и очень быстро.
То было в прошлый раз. Сейчас ЮК вооружена более современным оружием, чем КНДР, причём в сравнимых количествах (ну кроме классической маломобильной ствольной артиллерии). И резервистов тоже миллионы.
Iskander wrote:Это было и в прошлый раз. Не помогло.
Сейчас преимущество в качестве оружия в ЮК минимум на поколение (этого не было), и резервистов гораздо больше (этого тоже не было). Ситуация серьёзно отличается. А в прошлый раз ЮК порвали в значительной мере "миллион китайских добровольцев" при поддержке весьма большого количества Ли-Сы-Цыных. Последних не будет точно.
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Идёт ли подготовка к большой войне ?

Postby IB » Sat Jul 07, 2018 1:41 pm

Известный "эксперт" Ю. Латынина написала статью для Нью-Йорк Таймс со следующей концовкой:
Латынина wrote:Поэтому на самом деле Западу не стоит бояться традиционного военного противостояния с Кремлем. Все как раз наоборот.

Занимательное пропагандистско-фантасмагорическое чтиво. Любители жанра оценят.
User avatar
IB
 
Posts: 7776
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Previous

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

cron