Вопросы религии: почему лицемерие не тянет на смертный грех

[IB]

Как известно канонические семь смертных грехов в христианстве следующие: похоть (luxuria), чревоугодие (gula), алчность (avaritia), лень (acedia), зависть (invidia), гнев (ira), гордыня/тщеславие (superbia/vanagloria) (оставим конфессиональные разночтения, как несущественные в контексте вопроса). Интересно, что группа таких взаимосвязанных качеств объединяемых причинением вреда через ложь, известные по феноменам предательства, лжесвидетельствования и качествами коварством и вероломностью не представлены в списке. Отчасти это логично - ведь сам по себе обман не первичный грех, а скорее греховный метод. С другой стороны, тяга с лицемерию, подразумеваемому как социальной мимикрии, не намного вторичнее, чем социальные грехи зависти и гордыни. Интересно так же, что лицемерие не упомянуто в десяти заповедях. В итоге, я бы сказал, что лицемерие, в т.ч. и форме двойных стандартов (где оно смыкается с несправедливым судом), весьма типично для верующих.
Особенно буду приветствовать ответ нашего известного эксперта S.

[Агдамыч]

А как у авраамистов может быть смертным грехом то, что составляет первооснову их поведения: совершать хорошие поступки не от чистого сердца, а по корыстным соображениям, в силу страха? =)

[Любитель_Манниха]

Известный эксперт S. забанен в этом подфоруме

[IB]

А как у авраамистов может быть смертным грехом то, что составляет первооснову их поведения: совершать хорошие поступки не от чистого сердца, а по корыстным соображениям, в силу страха? =)

Агдамыч, я-то согласен - но мы же недалёкие неверные, может мы что-то непонимаем. Всё таки имеет смысл спрашивать христиан, ибо иудеи просто скажут, что не нашего неизбранного ума это дело, а мусульмане напомнят, что немусульман и тех, кто не относится к людям книги можно таки нежно экстерминировать, и что бы мы не особенно лезли с вопросами.

[Агдамыч]

Иудеи, насколько я их могу понять, вообще не особо разработали систему наказания дланью Всевышнего? У них он какой-то непредсказуемый, хаотично поступающий. Я могу их сравнить с ребёнком о двух годах жизни: отец что-то делает, непонятны критерии похвалы или наказания, надо просто зазубрить правила.

Христиане (пусть и не сразу) чётче список предложили: это делай, то не делай.

Дальше всех пошли, несомненно, мусульмане. В их продвинутой единственно верной религии даже повседневные вещи, вроде освобождения организма от отходов жизнедеятельности, расписаны до мелочей.

[зыркало]

Лицемерие тождественно лицедейству. И хотя лицедеев хоронили в неосвящёной земле, но считали их менее греховными нежели
самоубийцы...

[GreenWorld]

а что, собственно говоря, плохого в лицемерии ?
сиськи и члены значит, измерять можно.
а фейсы нет ?
видимо составителям религиозных книг
такая глупость просто не пришла в голову
по очевидной причине - они были умными людьми.

[Агдамыч]

Лицемерие осуждается однозначно всеми сортами авраамистов. Вопрос был только в том, почему этот грех не среди смертельных.

[GreenWorld]

подайте на них иск в еспч

[GreenWorld]

и прежде чем пытаться серьёзно обсуждать
необходимо дать определение
что есть "лицемерие" хотя бы
и что есть "грех" тоже
вполне вероятно что дав ответ на этот вопрос
сам собой отпадёт и заданный в теме

[Агдамыч]

Вот-те нате. Если не дано определение, значит ТС надеется, что участники обсуждения не будут делать семантический разбор слова "лицемерие", а тупо пойдут на Википедию.
"Грех" - одно из семи действий, ясно-же.

[зыркало]

А разве лицемерие не действие?

[Агдамыч]

Действие, конечно.

Вопрос намного глубже: когда и почему человек начинает верить в своё враньё самому себе и окружающим? Как он проходит ту границу, когда враньё вдруг из невозможного действия становится нормой? Что должно случиться? Потеря близкого, отсидка в тюрьме, неожиданное повышение до Президента России - вариантов куча, и все они достойны уважения.

[GreenWorld]

Агдамыч, во первых википедия не есть кладезь
абсолютных и достоверных знаний и если некто
уверен что все туда побежали то он заблуждается

во вторых с чего Вы взяли что совершенно незнакомый человек чтото Вам должен
никто ничего не должен и втч быть искренним
с первым встречным незнакомцем
людское общество построено на вражде и конкуренции
поэтому умный человек думает одно
говорит другое а делает третье
я ещё раз подчёркиваю что ВСЁ общество
на этом построено и что вы хотите чтобы
верующие сами поставили себя в заведомо
проигрышное положение относительно неверующих ?
общество навязывает определённые модели
поведения каждому и выйти за рамки этих моделей
означает стать либо преступником либо лохом

а вот внутри конфессии дело другое
там все духовные братья и сестры

по моему ответ очевиден как дважды два
совсем не о чем больше рассуждать наверное
всё остальное в мире зашибись да ?

[Агдамыч]

Вообще именно вот это "внутри конфессии дело другое там все духовные братья и сестры" vs. " с чего Вы взяли что совершенно незнакомый человек чтото Вам должен никто ничего не должен и втч быть искренним" - один из типичнейших признаков шизофрении верующих.

Насчёт определения лицемерия: ну вот, можете-же без выкрутасов обсуждать, без всякого "а давайте договоримся о понятиях!"

людское общество построено на вражде и конкуренции
поэтому умный человек думает одно
говорит другое а делает третье
я ещё раз подчёркиваю что ВСЁ общество
на этом построено и что вы хотите чтобы
верующие сами поставили себя в заведомо
проигрышное положение относительно неверующих ?
общество навязывает определённые модели
поведения каждому и выйти за рамки этих моделей
означает стать либо преступником либо лохом

Вы не в теме. В странах WEIRD честность народа выше, чем в традиционалистских. Почему?

[GreenWorld]

я должен принять Ваше утверждение за аксиому ?
там что по вашему идиоты все ?
или опять передёргиваете ? при чём здесь
выше или ниже процент честности народа
ложь и лицемерие это оружие используемое
в тн цивилизованном обществе повсюду и по
любому поводу
и если против Вас ктото его применяет то
Вы вправе применить его в ответ
что касается лично меня, то на данный момент
времени на всей этой планете есть только 2 (два)
человека которым я ВСЕГДА говорю правду
и ничего кроме правды, а всем остальным - корректирую информацию исходя из своих личных
интересов и интересов этих двоих людей
и кстати я не состою ни в каких сектах если ч0

[зыркало]

Вопрос намного глубже: когда и почему человек начинает верить в своё враньё самому себе и окружающим?

А когда несколько зёрен становятся кучкой? Тот же процесс....

[Агдамыч]

я должен принять Ваше утверждение за аксиому ?
там что по вашему идиоты все ?
или опять передёргиваете ?

Например, про внутреннюю честность.

А вот про справедливость второго порядка.

И это... Не включайте дурачка, утверждая, что исследования подтасованы. Ну или приведите доводы и цифры, подтверждающие ваши, пока голословные утверждения о том, что "в тн цивилизованном обществе повсюду и по любому поводу"

на всей этой планете есть только 2 (два)
человека которым я ВСЕГДА говорю правду
и ничего кроме правды, а всем остальным - корректирую информацию исходя из своих личных
интересов и интересов этих двоих людей

Хорошая задача-парадокс: вы сообщаете мне "скорректированную" информацию о 2 (двух) людях, которым вы "ВСЕГДА". Мне придётся додумывать, что именно вы в этом сообщении "скорректировали" =)

Кстати в психологии есть такой метод оценки честности отвечающего на вопросы анкет: несколько контрольных вопросов. Так вот, один из них: "вы всегда говорите правду?"

если против Вас ктото его применяет то
Вы вправе применить его в ответ

Стандартная отговорка воришки и лгунишки: все так делают. Не мы такие - жизнь такая©
Как ребёнок, честное слово.

[GreenWorld]

Агдамыч, если конкретный человек или даже государство Вам ВРЁТ - Вы будете с ним честным ?
про 2 людей я Вам сказал искренне, я это подтверждаю, хотите верьте хотите неверьте
просто тем двум я доверяю и знаю что они никогда не станут использовать против меня ни то что я им сообщил, ни вообще никаких действий мне во вред.
поэтому с ними я искренен на 100%.
а вот в отношении всего остального человечества
у меня такой уверенности нет, и относительно лично Вас тоже, не обижайтесь, если бы мы с Вами были знакомы лучше, то возможно было бы подругому. Поэтому лично Вам я сообщаю лишь то, что даже если Вы и захотите, не сможет нанести мне вреда.
можете считать такой подход чем угодно - шизофренией, детством, лицемерием и тд но для меня это не имеет значения
тк я уверен что большинство адекватных людей ведут себя аналогично, есть ограниченный круг близких которым доверяют полностью а всем остальным с условиями и ограничениями.
и виноваты в этом не персонально люди а социум
и в первую очередь капиталистические отношения
и от того что вы будете каждому прохожему сообщать о себе всю личную информацию о себе
общество не изменится, вас просто ограбят или ещё как либо используют в своих интересах те для кого лицемерие является нормой.
я ещё раз повторяю что ложь это оружие, навязанное социумом
оружие мерзкое и грязное и лично у меня и вероятно у большинства людей оно вызывает отвращение
но социум не оставляет выбора - либо вести себя по закону, те врать и лицемерить, либо стать изгоем

[Агдамыч]

Ух, не пробраться сквозь дебри. Замечу лишь, что в последних словах ваших опять противоречие: у большинства людей ложь вызывает отвращение, но они всё-равно врут. Вы зачем-то разделяете общество на "людей" и "социум".

Я понимаю, конечно, что это лишь ваша попытка оправдать собственное враньё.
Не надо стесняться: враньё ради выгоды присуще людям, это нормально и никак не связано с капитализмом. Вернее, связано обратным образом: в капиталистических (развитых) странах люди врут меньше.

С конкретным нечестным человеком я общаться не стану, против нечестного государства есть суды. Но можно и воровать, да. Каждый выбирает свою дорогу.