Как жили наши предки

[Vittorio]

А на Ай-Петри были? Там целая галерея шалманов, верблюды, псы, ослы, кАзлы, суррогатное вино, двухметровые кучи мусора, ор, дым, грязь и вонь

коллега, с татарами и самозахватами в Крыму ситуация достаточно специфическая. Это, если угодно, легальные самозахваты, сделанные с ведома госвластей. Если помните, татар за массовый коллаборационизм товарищ Сталин массово депортировал на мороз в 1944м. Когда внезапно возникла незалежная - она в лице г-на Кучмы пригласила татар переселяться обратно. Благоприятствовали им всячески, о самостроях знали, но смотрели сквозь пальцы. Зачем это было сделано - думаю, вы догадываетесь.

[Maloy]

А на Ай-Петри были? Там целая галерея шалманов, верблюды, псы, ослы, кАзлы, суррогатное вино, двухметровые кучи мусора, ор, дым, грязь и вонь

коллега, с татарами и самозахватами в Крыму ситуация достаточно специфическая. Это, если угодно, легальные самозахваты, сделанные с ведома госвластей. Если помните, татар за массовый коллаборационизм товарищ Сталин массово депортировал на мороз в 1944м. Когда внезапно возникла незалежная - она в лице г-на Кучмы пригласила татар переселяться обратно. Благоприятствовали им всячески, о самостроях знали, но смотрели сквозь пальцы. Зачем это было сделано - думаю, вы догадываетесь.

ой, ой, товарищ Vittorio! вы, наверно, не знаете, что сейчас в новой истории времен ВОВ земли крымской вопрос о массовом коллаборационизме татар очень аккуратно обходится стороной...

[Vittorio]

ой, ой, товарищ Vittorio! вы, наверно, не знаете, что сейчас в новой истории времен ВОВ земли крымской вопрос о массовом коллаборационизме татар очень аккуратно обходится стороной...

отчего ж не знаю? знаю. Официальная история - она такая. Но крымские татары рассказывают своим детям как их обидели русские/советские, а мы своим рассказываем - за что))

[uchebnik fiziki]

Так а за что?

[Vittorio]

Так а за что?

за коллаборационизм и массовое дезертирство.

[uchebnik fiziki]

Так до чего надо было довести людей, чтобы они занимались коллаборационизмом и массовым дезертирством? И почему вдруг ответственность отдельных лиц стали навешивать на целый народ? Это нацизм.

[Vittorio]

Так до чего надо было довести людей, чтобы они занимались коллаборационизмом и массовым дезертирством? И почему вдруг ответственность отдельных лиц стали навешивать на целый народ? Это нацизм.

А почему русские, или там башкиры, или удмурты, или буряты не занимались массовым дезертирством? их не довели, выходит, а крымских татар чем-то довели? Так можно и бандеровцев оправдать, знаете ли. Довели людей, не мы такие, а жизнь такая) Это не нацизм, а коллективная ответственность. Если "отдельных лиц" оказывается ну очень много, то дело не в индивидуальных аберрациях поведения, а в ментальном паттерне общности, в данном случае крымско-татарской. Национальные особенности - это как бы не выдумка, а реальный факт. По факту оказывается, что героев СССР среди кр.татар - раз-два и обчелся (был вот летчик-истребитель Ахмет-Хан Султан), а коллаборационистов - много в % отношении.
Есть еще одно соображение в пользу депортации, которое мне крымчане сообщили. Власти всерьез опасались погромов - чтобы русское население просто не вырезало крымских татар в ноль, потому что настроения такие были. В Евпатории есть мемориал Красная горка - памятник жертвам массовых расстрелов и геноцида времен оккупации. Так вот официально это не сильно афишируется, но людей убивали не немцы, а именно коллаборационисты из числа кр. татар. Люди не забыли.

[Гесс]

аккуратненько кладем тему крыма и крымских татар на землю и толкаем ее ко мне ногой.

[uchebnik fiziki]

А почему русские, или там башкиры, или удмурты, или буряты не занимались массовым дезертирством?

Кто сказал, что они не занимались массовым дезертирством и переходом на другую сторону? Целые армии были.

их не довели, выходит, а крымских татар чем-то довели?

Почему нет? Может, их по национальному признаку гнобили. Тогда с этим делом было просто.

Так можно и бандеровцев оправдать, знаете ли.

Неужели надо объяснять разницу между принципами группировки "Бандеровцы" и "Крымские татары"?

Это не нацизм, а коллективная ответственность.

Любая "коллективная ответственность" -- это нацизм. Или геноцид. Не может отвечать человек за преступление, которого он не совершал. В приницпе.

Если "отдельных лиц" оказывается ну очень много, то дело не в индивидуальных аберрациях поведения, а в ментальном паттерне общности, в данном случае крымско-татарской.

"Ну очень много" -- это сколько? Даром что крымских татар никогда особо много не было.

Национальные особенности - это как бы не выдумка, а реальный факт.

Так чем это отличается от коллективной ответственности евреев? Национальные особенности надо использовать себе во благо.

По факту оказывается, что героев СССР среди кр.татар - раз-два и обчелся

А среди чукчей? Или после истребления получились уже "хорошие, правильные чукчи"?

Есть еще одно соображение в пользу депортации, которое мне крымчане сообщили. Власти всерьез опасались погромов - чтобы русское население просто не вырезало крымских татар в ноль, потому что настроения такие были.

Ага, поэтому проще было их сразу уничтожить?

В Евпатории есть мемориал Красная горка - памятник жертвам массовых расстрелов и геноцида времен оккупации. Так вот официально это не сильно афишируется, но людей убивали не немцы, а именно коллаборационисты из числа кр. татар. Люди не забыли.

То есть люди как были нацистами, так и остались. Впрочем, русский нацизм сейчас по-прежнему является серьёзнейшей проблемой, требующей немедленного решения.

[ИСН]

Принесено оттуда.

[IB]

Так до чего надо было довести людей, чтобы они занимались коллаборационизмом и массовым дезертирством? И почему вдруг ответственность отдельных лиц стали навешивать на целый народ? Это нацизм.

А если я сформулирую так - чем молодых людей из ИГИЛ нужно довести так, чтобы они занимались массовым терроризмом, вида демонстративных убийств на "покорённых территориях" ? Почему вдруг ответственность стали навешивать на целую нацию, ИГИЛ-нацию ? (да, между народом и нацией есть огромная разница. Но если на лбу написано, какого человек этноса, как в случае крымских татар, то, к сожалению, такая вот идентификация приводит к возведению стен между людьми. И эти стены нужно ломать - пусть даже и насильственно, потому как позже будет только хуже).

А мой ответ касательно депортации следующий. Она была проведена слишком грубо (впрочем и времена были крайне бедными) - но необходимость в этом была. Иначе была бы просто непрекращающаяся партизанская война в гористой местности. Справедливая ? Да нет - можно ж ведь сказать, что руководители тогдашнего самоуправления крымских татар были подобны Бандере или Мельнику (скорее всего даже были подобные фракции), или руководителям типа Тисо, Антонеску или Салоши. Их следовало менять в любом случае. Нацистские / фашистские и прочие более мягкие вождистские течения (которые, в последнем, самом мягком варианте до поры до времени могли приносить относительную пользу) показали свою несостоятельность и тупиковость, и должны были уйти со сцены.

[Hedgehog]

Сейчас придет Marxist и скажет, што IB -нацист

[Любитель_Манниха]

Без Натали дискуссия будет незрелишной.

[зыркало]

Чингизхан смог справится ассасинами... но какой ценой... Но сделано уж очень радикально...