(Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

(Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 8:58 pm

Как обуздать активное меньшинство, особенно когда цель деструктивна/хаотична ? В век современной электронной коммуникации собрать флешмоб из подготовленных людей, которые могут выполнить почти любую локальную задачу по выпиливанию любого социального органа, вплоть до парламента становится не очень проблематичным. Проще говоря, меньшинство может организовывать любую бузу, причём необходимое количество людей становится всё меньше.

Пример: белоленточников объединяет только ненависть к Пу, идея чисто деструктивна, при умелом планировании достичь "выпиливания" не так то сложно.

Вопрос: какова должна быть защита социума от таких "деструктивных волн", особенно когда они направлены против круга лиц, которых защищает буква закона, но не сам закон, и когда жертвы очевидно не могут себя защитить сами ?

Вопрос, кстати, смыкается например с проблемой изнасилований в Ротерхэме - люди, которые поднимают неполиткорректные вопросы формально находятся под защитой закона, но не могут себя защитить от "флешмоба".
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby GreenWorld » Tue Sep 23, 2014 9:04 pm

IB wrote:В век современной электронной коммуникации собрать флешмоб из подготовленных людей, которые могут выполнить почти любую локальную задачу по выпиливанию любого социального органа, вплоть до парламента становится не очень проблематичным.

В век современной электронной коммуникации, нет никакой необходимости в физическом присутствии членов "любого социального органа" в конкретном здании, или даже городе. Соответственно, "проблема наличия угрозы" является следствием лени\тупости "руководства социума".

GreenWorld
 
Posts: 2648
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 9:37 pm

Белоленточников объединяет желание, чтобы законы соблюдались. А вот что объединяет агрессивно-послушное большинство и заставляет людей радостно копать себе яму - это действительно загадка.
(Ваш же вопрос в цивилизованном мире не очень-то актуален.)
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 9:39 pm

ИСН wrote:(Ваш же вопрос в цивилизованном мире не очень-то актуален.)
Как на счёт изнасилований в Ротерхэме, и невозможности обуздать потенциальную флешмобную толпу ?
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 9:42 pm

ИСН wrote:Белоленточников объединяет желание, чтобы законы соблюдались.
М-дя. Могу сказать про майданоконтингент - большинство из них были злостными неплательщиками налогов (с 99.9% включая и "наших"). С точки зрения US-парадигмы хуже уж и придумать сложно.
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 9:45 pm

Ротерхэм - тяжёлый случай, но что-то мне не кажется, чтобы в его развитии играли существенную роль электронные коммуникации.
Откуда инфа про майданоконтингент, не понял.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 9:58 pm

ИСН wrote:Откуда инфа про майданоконтингент, не понял.
Раскрою мысль - речь идёт про киевский майданоконтингент. Их было не так чтобы и сверх много, тысяч 50-100 - но за исключением некоторого количества активистов и бомжей значительная часть их была из "недовольного среднего класса" + мелкий бизнес недовольный тем, что лазейки сверх-заработков по "единому упрощённому налогу" были прикрыты. Этот самый средний "класс" почти поголовно ездит на нормальных таких иномарках (поверьте тамошнему жителю. Если очень нужно - могу Вам поискать статистики, инфа разрозненная, но её много). Стоимость 3-комнатной квартиры 100-150 тыс. долларов. При этом средняя официальная зарплата в городе была в районе 5000 грн. (600 долларов). Так-то.
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby Cherep » Tue Sep 23, 2014 10:00 pm

ИСН, а какой стране законы соблюдаются?
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 10:01 pm

ИСН wrote:Ротерхэм - тяжёлый случай, но что-то мне не кажется, чтобы в его развитии играли существенную роль электронные коммуникации.
Играют огромную. Во первых боятся же именно огласки - а СМИ как раз и занимаются травлей. Во вторых электронные стредства позволяют начать направленную травлю конкретных людей - судей, родственников потерпевших, сообщать их адреса, другую релевантную информацию. Ну и наконец делать мусульманский фандрайзинг, приглашать активистов, ну и выступать единым фронтов.
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 10:03 pm

Мелкий бизнес едва ли мог составлять большинство майдана. А средний класс вообще - ну ОК, верю, но применительно к ним опять непонятно, откуда взялась инфа про злостных неплательщиков.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 10:05 pm

Cherep wrote:ИСН, а какой стране законы соблюдаются?

Стопроцентно - нигде, но это не повод махнуть рукой и ничего не делать.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 10:06 pm

ИСН wrote:Белоленточников объединяет желание, чтобы законы соблюдались.
Если копнуть поглубже, то это не так. Среди белоленточников много таких, которые чихали на значительную часть важных законов, и что главное, не особенно уважают образ мыслей оппонетов, традиционно считая их быдлом/ватниками.

Цели белоленточников деструктивны в том смысле, что у них нет единой партии, единого представительства, единого конструктивного плана действий. Это действительно активная и зачастую деструктивная масса.
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby Cherep » Tue Sep 23, 2014 10:09 pm

ИСН wrote:
Cherep wrote:ИСН, а какой стране законы соблюдаются?

Стопроцентно - нигде, но это не повод махнуть рукой и ничего не делать.

Согласен, но с единственным вопросом: ты 100% чистое вещество видел?
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 10:10 pm

ИСН wrote:Мелкий бизнес едва ли мог составлять большинство майдана.
Инфа откуда ? :lol:
Но вообще-то, какая разница - я же Вам указал на колоссальные диспропорции в декларируемых и реальных доходах конкретно для города Киева (характерно ещё для нескольких городов миллионников). Массовой диспропорции судя по тому, что бегает на улицах, и скорости раскупания квартир в новостройках. При этом многие из них пустуют - т.е. были куплены как инвест квартиры. Рядом с моим домом таких куча. Выходишь ночью - и видишь плотно освещённые окна старых домов, и редко-редко освещённые - новых.
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby IB » Tue Sep 23, 2014 10:11 pm

ИСН wrote:Стопроцентно - нигде, но это не повод махнуть рукой и ничего не делать.
Белоленточники же хотят обратно в 90-ые. Какая же там была законность ?
User avatar
IB
 
Posts: 7524
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby Cherep » Tue Sep 23, 2014 10:11 pm

IB wrote:
ИСН wrote:Белоленточников объединяет желание, чтобы законы соблюдались.
Если копнуть поглубже, то это не так. Среди белоленточников много таких, которые чихали на значительную часть важных законов, и что главное, не особенно уважают образ мыслей оппонетов, традиционно считая их быдлом/ватниками.

Мне тоже кажеццо, что к оппозиции примкнули люди, которым какие-либо принятые законы не дают воровать. Про Олёшу вообще молчу. :mrgreen:
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby Hedgehog » Tue Sep 23, 2014 10:13 pm

Cherep wrote:
ИСН wrote:Стопроцентно - нигде, но это не повод махнуть рукой и ничего не делать.

Согласен, но с единственным вопросом: ты 100% чистое вещество видел?

По этому поводу есть хорошая пословица: всю водку выпить нельзя, но к этому следует стремиться :D
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4422
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 10:22 pm

IB wrote:Цели белоленточников деструктивны в том смысле, что у них нет единой партии, единого представительства, единого конструктивного плана действий. Это действительно активная и зачастую деструктивная масса.

Опять за рыбу деньги... :facepalm: "Единой" партии нет у многих, например, у сторонников Медведева в тот раз, когда его делали президентом (он был выдвинут целой кучей партий, если помните). Представительства - не понял, в Думе, что ли? - тоже нет много у кого. Какое это имеет отношение к деструктивности? План был, мы его обсуждали, Вы изволили охарактеризовать оный как популизм, об этом тоже можно было бы поспорить, но теперь выясняется, что его опять нет! :facepalm:
Охренеть деструктивная сила. Что же мы разрушили, можно полный список?
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby Cherep » Tue Sep 23, 2014 10:26 pm

Ну, на "марше против КПСС" в 1990-м, ЕМНИП, тож небось ничего рушить не хотели.
Думать надо о добром, а жечь -- кого прикажут (с) Д. Пучков+Cherep
User avatar
Cherep
 
Posts: 4220
Joined: Thu Oct 30, 2003 9:22 am

Re: (Само)организующаяся толпа, как вызов социуму

Postby ИСН » Tue Sep 23, 2014 10:27 pm

IB wrote:я же Вам указал на колоссальные диспропорции в декларируемых и реальных доходах конкретно для города Киева (характерно ещё для нескольких городов миллионников).
Вы указали на разницу в доходах между средним классом (который раскупает квартиры и иномарки) и средней цифрой по городу. Ну ОК. Это везде так, наверное. А неплательщики-то кто?
User avatar
ИСН
 
Posts: 2320
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Next

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron