Поток сознания (политическое)

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Поток сознания (политическое)

Postby ИСН » Fri Sep 05, 2014 10:55 am

Когда бы мы вдруг победили
Под звон литавр и пушек гром,
Германию бы превратили
В огромный сумасшедший дом.

Мы все – от молода до стара –
Такую школу бы прошли,
Что спрыгивали б с тротуара,
Сержанта увидав вдали.

Страна бы закалила нервы,
Народ свой загоняя в гроб.
Потомство для нее – консервы,
А кровь – малиновый сироп.

Когда бы мы вдруг победили,
Немецким б стал загробный мир:
Попы погоны бы носили,
А бог – фельдмаршальский мундир.

Когда бы мы вдруг победили,
Мы стали б выше прочих рас:
От мира бы отгородили
Колючей проволокой нас.

Когда бы мы вдруг победили,
Все страны разгромив подряд,
В стране настало б изобилье...
Тупиц, холуев и солдат.

Когда бы разгромили мир мы,
Блестяще выиграв войну,
Мы спали бы по стойке "смирно",
Во сне равняясь на жену.

Для женщин издан был закон бы:
В год по ребенку иль под суд.
Одни лишь пушки или бомбы
Победы нам не принесут.

Тогда б всех мыслящих судили,
И тюрьмы были бы полны,
И войны чаще водевилей
Разыгрывались в изобилье,
Когда б мы только победили...
Но, к счастью, мы побеждены.

(Эрих Кестнер)
User avatar
ИСН
 
Posts: 2321
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Поток сознания (политическое)

Postby IB » Fri Sep 05, 2014 11:06 am

По методу мелкого фальсификатора Биги Германию нужно было заменить на Россию и всё такое :D.
Проблема с "расой", но майданобелоленточные поэты креативны.
User avatar
IB
 
Posts: 7931
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Сратель » Fri Sep 05, 2014 11:50 am

Давно пора, ебёна мать,
Умом Россию понимать.

(то ли Иртеньев, то ли Вишневский, то или Губерман)
Где индол, там и скатол
User avatar
Сратель
Genius loci
 
Posts: 11238
Joined: Thu Sep 19, 2013 7:06 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Агдамыч » Fri Sep 05, 2014 11:51 am

IB wrote:Проблема с "расой"...

Имелась ввиду, по-видимому, арийская раса.


IB wrote:По методу мелкого фальсификатора Биги Германию нужно было заменить на Россию и всё такое
Я за него:
Putin wrote:И именно этот наш генный код, наверное, может быть, почти наверняка является одним из наших главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире. Он очень гибкий, он очень устойчивый. Мы даже этого не чувствуем, но это наверняка есть.
=)

Агдамыч
 
Posts: 5370
Joined: Fri Nov 06, 2009 3:45 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby ИСН » Fri Sep 05, 2014 12:26 pm

IB wrote:Германию нужно было заменить на Россию
Да не надо ничего, и так достаточно красноречиво.
Перенесу-ка я тему наверх.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2321
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Поток сознания (политическое)

Postby IB » Fri Sep 05, 2014 1:01 pm

Агдамыч wrote:
Putin wrote:И именно этот наш генный код, наверное, может быть, почти наверняка является одним из наших главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире. Он очень гибкий, он очень устойчивый. Мы даже этого не чувствуем, но это наверняка есть.

То, что Пу иногда говорит глупости (как и любой человек), не отменяет того, что средний белоленточник от элиты говорит их на порядки больше. Почитав программу Навального лишний раз удостоверился (другой вопрос, что он это делает с популистическими целями, т.е. это само по себе не доказывает, что он мыслит слабо).
Победил бы какой-нибудь Солженицын, или скажем, Тесак, Поткин, Новодворская, и т.п. и т.д., стих наверху показался бы торжеством справедливости :).
User avatar
IB
 
Posts: 7931
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby dan14444 » Fri Sep 05, 2014 1:08 pm

Бывает, поражения помогают...

Вьетнам вот Штатам очень помог в своё время, призыв похерили.
Япония и Германия 40х были, пожалуй, достаточно неприятны, чтобы оправдать такое лекарство.
Россия в начале ХХ - уже под большим вопросом, дороговато лечение встало... Уйти б ей плавно в косметическую монархию - но дурная олигархия есть национальная болезнь с времён царя Гороха, и столь же традиционно лечится автократией...
User avatar
dan14444
 
Posts: 230
Joined: Wed Oct 10, 2007 2:14 am

Re: Поток сознания (политическое)

Postby GreenWorld » Fri Sep 05, 2014 1:33 pm

Путин в своих официальных выступлениях говорит то что ему сочиняют спичмейкеры
так делают все политики и не стоит на основании этих текстов делать выводы о интеллекте или других личных качествах говорящего

[ Post made via Android ] Image

GreenWorld
 
Posts: 2676
Joined: Tue Apr 27, 2010 4:40 pm
Location: Тюмень

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Rancid » Fri Sep 05, 2014 2:00 pm

dan14444 wrote:дурная олигархия есть национальная болезнь с времён царя Гороха, и столь же традиционно лечится автократией

Ампутация - это не совсем лечение.
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1630
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby dan14444 » Fri Sep 05, 2014 3:19 pm

Ампутация - это не совсем лечение.
Это почему это? Вопрос в показаниях...

Проблема в том, что автократия обычно работает до смерти автократа... а с передачей власти всё фигово.
User avatar
dan14444
 
Posts: 230
Joined: Wed Oct 10, 2007 2:14 am

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Rancid » Fri Sep 05, 2014 3:36 pm

dan14444 wrote: Вопрос в показаниях...

Тогда и эвтаназия - лечение, если вопрос в показаниях.
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1630
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Rancid » Fri Sep 05, 2014 3:45 pm

олигархия - это "власть немногих". То, что эта власть "дурная" и есть национальная болезнь. От олигархии есть путь в двух направлениях: к автократии (власти одного) или к демократии (власти всех). Какой путь является прогрессом а какой регрессом?
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1630
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby IB » Fri Sep 05, 2014 4:34 pm

Rancid wrote:олигархия - это "власть немногих". То, что эта власть "дурная" и есть национальная болезнь. От олигархии есть путь в двух направлениях: к автократии (власти одного) или к демократии (власти всех). Какой путь является прогрессом а какой регрессом?

Вообще говоря, идеал - это власть "просвящённых", т.е. "власть немногих", но она практически недостижима. Такая демонстрация ошибки в Вашем логическом построении, что "олигархия" равнозначна "власти немногих" подходит ? (На самом деле это лишь достаточное, но не необходимое условие)
P.S. "Власть всех" тоже не равно демократии, как мы видим на теор. примере хохлократии. "Просвящённая" автократия лучше охлократии, а "конституционная автократия" гарантирующая основные "естественные" права личности практически всегда лучше демократии не ограниченной законом.
User avatar
IB
 
Posts: 7931
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Rancid » Fri Sep 05, 2014 4:38 pm

я не вижу никакой демонстрации ошибки тут.
ЗЫ Проблема в том, что сама субстанция "дурная". Её в какую форму не запихни, всё равно дурная получится.
При товарище Сталине такой херни не случилось бы.
User avatar
Rancid
 
Posts: 1630
Joined: Tue Apr 19, 2011 5:03 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby dan14444 » Fri Sep 05, 2014 4:38 pm

Ампутация - это не совсем лечение.
Это почему это? Вопрос в показаниях...
Тогда и эвтаназия - лечение, если вопрос в показаниях.
Скажите это человеку с гангреной

олигархия - это "власть немногих". То, что эта власть "дурная" и есть национальная болезнь. От олигархии есть путь в двух направлениях: к автократии (власти одного) или к демократии (власти всех). Какой путь является прогрессом а какой регрессом?
Бу-га-га... ну, то есть, хи-хи-хи... Нда...
Прогресс-регресс по какой шкале? По "благосостоянию и свободам большинства"? Ну, расскажите это рабам греческих полисов, что ли... Или иноверцам в теократиях. Или неграм в истинно арийском Рейхе...

Автократия или олигархия - форма власти. Демократия (непрямая) - одна из форм воздействия на власть. Это разные понятия.
Демократией (прямой) как формой именно власти можно назвать референдумы - ну, типа Крымского "незаконного", ага. Много они решают? Реально независимы? А остальное - "непрямая" демократия.

Непрямая демократия в современном смысле - не худший механизм обратной связи. В идеале. И этому механизму глубоко насрать на что воздействовать - например на президентскую (ограниченная автократия, ага) или парламентскую (аналогичная олигархия) республики. (Опять-таки "в идеале", поскольку реальная власть - почти всегда клановая, и редкие новички неизбежно или врастают или обрастают этой клановостью.) Т.е. разницы нет.
А вот в эффективности, особенно в кризисы - единоначалие выигрывает практически всегда. Но не без минусов, ессно.

И автократы и олигархи ессно всегда тянут одеяло на себя. Поэтому в "западных демократиях" ограничения на сроки и борьба слона с ослом - чтоб баланс сохранялся. Это рабочая система, со всеми минусами "временщиков" - но рабочая.
В России такой системы НЕТ. И НЕ БЫЛО. Устойчивую двухпартийность (именно и только двух!) создавать даже не пытались, под видом "западной демократии" в 90х строилась олигархия. Неподконтрольная системе. Как при Хрущёве - после вывода партийцев из под юрисдикции безопасников.

Олигархия без обратной связи - это полная жопа, пауки в банке - при наличии лифтов или мёртвое болото - при отсутствии (вспоминаем политбюро 80х).
Автократия - тоже, но автократ в какой-то момент может ассоциировать себя с страной и работать на благо населения в том числе. Олигарх - практически никогда не может, сожрут.
Так что до построения двухпартийной системы и разделения 3 веток власти (запад), построения технократии или ещё какой СИСТЕМЫ - автократия меньшее зло.

P.S. Тему пора переносить в соседнюю ветку, с кухонными копьями...
Last edited by dan14444 on Fri Sep 05, 2014 4:43 pm, edited 1 time in total.
User avatar
dan14444
 
Posts: 230
Joined: Wed Oct 10, 2007 2:14 am

Re: Поток сознания (политическое)

Postby IB » Fri Sep 05, 2014 4:42 pm

Rancid wrote:я не вижу никакой демонстрации ошибки тут.
Так повторю:
"Олигархия" - это всегда "власть немногих", но власть "немногих" (к примеру диктатура военных) - это не всегда "олигархия". Так понятнее ?
User avatar
IB
 
Posts: 7931
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Гесс » Fri Sep 05, 2014 4:42 pm

какое то жуткое упрощение картины.
Вы смешиваете
1) кто может голосовать/изьявлять свое мнение/носитель права
2) кто может руководить
3) чьи интересы первостепенны.
И олигархический и автократический режимы могут иметь свойства "демократии".

Скажем на демократических выборах выбирается глава государства который законодательно иммет право убивать население на свой выбор, также он вводит тоталитарноеуправление. Если население это не устраивает на следующий срок можно выбрать другого президента со своими вкусами. Это демократия?
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby IB » Fri Sep 05, 2014 4:44 pm

dan14444 wrote:P.S. Тему пора переносить в соседнюю ветку, с кухонными копьями...
Фрагментами более имеет смысл в "Эксперт Rancid срывает покровы" :D
User avatar
IB
 
Posts: 7931
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby Гесс » Fri Sep 05, 2014 4:47 pm

IB wrote:
Rancid wrote:я не вижу никакой демонстрации ошибки тут.
Так повторю:
"Олигархия" - это всегда "власть немногих", но власть "немногих" (к примеру диктатура военных) - это не всегда "олигархия". Так понятнее ?

Под определение "власть немногих" навскидку подпадают аристократия, хунта, милитократия, корпократия.
User avatar
Гесс
 
Posts: 846
Joined: Wed Feb 15, 2012 11:19 pm

Re: Поток сознания (политическое)

Postby dan14444 » Fri Sep 05, 2014 4:49 pm

Добавим некоторые теократии, вроде индусской кастовой, СССР 20х и 60х+, Рюриков, римские и прочие парламентские республики...
Last edited by dan14444 on Fri Sep 05, 2014 4:54 pm, edited 2 times in total.
User avatar
dan14444
 
Posts: 230
Joined: Wed Oct 10, 2007 2:14 am

Next

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest