Marching through Georgia или о странах-гопниках

всё о политике, религии, мировоззрении, войнах, выборах, нациях...

Moderator: InterimModers

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby IB » Thu Feb 22, 2018 3:45 pm

Hedgehog wrote:Тогда шо, в 2010м вместо Яныка выбрали бы Капительман?
Тюремным капелланом ?
User avatar
IB
 
Posts: 7924
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby ИСН » Thu Feb 22, 2018 4:02 pm

Так может проблема всё-таки не с недостатком времени, а с деградацией возможностей Империи Добра, банальным отсутствием специалистов общего профиля вне зависимости от того, врагом является Р. или К. ?

Талант работал не в вакууме, и не по своей собственной прихоти. Годы должны пройти, чтобы где-то в верхах созрело понимание "блин, мы их не понимаем", потом "позовите антрополога", потом "позовите хорошего антрополога", потом прочтение и осмысление. Это всё прямо когда шла нешуточная война, то есть противник был актуальнее некуда. РФ хоть и приподнялась изрядно, но - пока не до такого уровня значимости.

Впрочем, ХЗ. Может, и впрямь ослабение и отупение не только на нашем направлении, а вообще.
User avatar
ИСН
 
Posts: 2321
Joined: Fri Oct 10, 2003 5:32 pm
Location: с Территории

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby Hedgehog » Thu Feb 22, 2018 4:13 pm

IB wrote:
Hedgehog wrote:Тогда шо, в 2010м вместо Яныка выбрали бы Капительман?
Тюремным капелланом ?

Не уловил смысл этого замечания, коллега ;)
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4513
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby Hedgehog » Thu Feb 22, 2018 4:15 pm

ИСН wrote: и впрямь ослабение и отупение не только на нашем направлении, а вообще.

Да, так и есть.
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4513
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby Любитель_Манниха » Thu Feb 22, 2018 5:20 pm

Hedgehog wrote:Тогда шо, в 2010м вместо Яныка выбрали бы Капительман?

Путина, лол. У РФ была вообще настолько бесхребетная внешняя политика (да и сейчас не ахти), что думаешь - это от тупости или таки жыдомасонский заговор? Вот, например, такое существо как Зурабов в роли посла на Украине. Тут на поверхности два варианта - либо Украину рассматривали как нахрен не нужное направление и поэтому ткнули туда этого хмыря типа в почётную ссылку, либо это целенаправленное вредительство.
Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. (c) Новодворская В.И.
User avatar
Любитель_Манниха
 
Posts: 6845
Joined: Tue Jul 15, 2008 11:55 pm
Location: из пробирки

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby Hedgehog » Fri Feb 23, 2018 1:45 pm

Любитель_Манниха wrote: У РФ была вообще настолько бесхребетная внешняя политика (да и сейчас не ахти)

Да и внутренняя политика, знаешь ли, тоже не очень :mrgreen:
Vina bibunt homines, animalia cetera fontes
Курение табака должно быть свободным.
User avatar
Hedgehog
 
Posts: 4513
Joined: Wed Jan 19, 2005 7:41 pm
Location: совмещенные пространства

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby IB » Sun Feb 25, 2018 5:33 pm

ИСН wrote:Впрочем, ХЗ. Может, и впрямь ослабение и отупение не только на нашем направлении, а вообще.
Для меня этот вопрос кажется очень принципиальным. К примеру, имеет место схватка с противником, который не просто сильнее, а сильнее в перспективе, находящегося в устойчивом восходящем развитии. Что-то вроде встречи Японии с США, когда первую открывал коммодор Перри. В этом случае пойти на уступки не просто рационально, а и желательно, даже если противник нарушает правила.
Совсем другое дело, если противник хоть и сильнее в данный момент, но деградирует. В этом случае попытка наследования деградирующей системы иррациональна, и может быть оправдана разве что тактическим манёвром.

Империи Добра в своём развитии несколько раз повезло "не упасть с лошади". Отцы основатели были плоть от плоти просвященных европейцев и заложили прочный и солидный фундамент на теоретических основаниях почерпнутых в работе прогрессивных современников, в т.ч. Локка, Руссо, Вольтера и т.п. и т.д., а чуть позже первые президенты ещё из той же когорты смогли наблюдать Великую французскую революцию и укрепить своё понимание методов построения прогрессивного государства, в т.ч. и приняв крайне необходимую серию поправок. Потом, как это и бывает был длинный "тёмный период" в т.ч. и с гражданской войной и с поздней отменой рабства и т.п. Но каким то чудом достаточно приземлённые энтузиасты-практики не разрушили фундамент, может потому, что малочисленные элиты были более менее качественными (хотя, если пронаблюдать за их президентами второй половины XIX века я бы скорее так не сказал, хотя может я и ошибаюсь). После гражданской войны страна быстро развивалась и противоречия разрешались ростом.

Быстрый рост компенсировал в конечном счёте многие проблемы. В начале XX в. практически все политические и административные должности в Империи Добра были по сути покупными. Была конкретная такса за которую можно было стать полицейским в Нью-Йорке, и она зависела от "доходности" района. И вот эта страна гопников каким-то чудестным образом смогла сохранить весьма относительную независимость от крупного капитала, чему безусловно помогла Великая Депресия (эта независимость постоянно уменьшается). Однако если бы не Вторая мировая, которая вывела США в лидеры с огромным отрывом, то история могла бы выглядеть несколько иначе.

Как видим, "исправление" проблем всегда происходило в период перемен, всё-таки обычно в результате роста. Последние 25-40 лет рост Империи Добра в разных сферах носит специфический характер. Произошла частичная деиндустриализация, существенная финансиализация, резкий рост коррупции из-за роста гос.-расходов, реальные доходы большей части населения не увеличивались. В случае Империи Зла это называлось застоем; в данном случае это можно назвать большим застоем, который так же включает и "Великую рецессию".

Томас Гоббс критически относился к демократии по причине того, что она может скатиться к олигархии ораторов/софистов. Я думаю, что это тем вероятнее, чем ниже способность населения к критическому мышлению, иными словами, чем больше манипулируемость населения. В этом плане, мне кажется, демократия Швейцарии высокоустойчива, а (номинальная) демократия Империи Добра относительно лабильна. Она держится не на рациональном мышлении её жителей, у значительной части которых до сих пор идёт пена изо рта при упоминании теории Дарвина, на консерватизме её жителей. Была бы сейчас в США монархия - они бы гордо за неё держались, и точно так же считали бы, что их система лучшая в мире. Их закрытая псевдодвухпартийная система с популистскими программами, которые на деле не расходятся, и даже вполне преемственны не является демократической, и, может быть даже хуже однопартийной системы с теоретически обоснованной непопулистской программой и действующими фракциями с действительно разными политическими интересами.

Получается, что попытка наследовать Империи Добра, подчиняться ей просто контрпродуктивны. Если исходная посылка верна, и они деградируют, то это является дополнительным стимулом не присягать на верность гегемону в числе последних и на птичьих правах. Это нерационально.
User avatar
IB
 
Posts: 7924
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby Iskander » Mon Mar 19, 2018 10:26 pm

IB wrote:
Любитель_Манниха wrote:Насчёт того, что США "не могут" разнести Северную Корею или там Иран - ну очевидно же, что могут.
Нет, ну и РФ же могут. Без проблем. Весь фокус в неприемлемых потерях. В случае РФ - это MAD. Но в случае Северной Кореи или Ирана потери тоже будут неприемлимыми. Иначе Империя Добра уже вылетела бы на доставку "демократии".


Если оставить за скобками ОМП, то не могут. Более того, при схватке с противником "длинной руки" США проиграют просто потому, что их армия размазана по сотням баз и оперативно собрать её они не в состоянии. Потому на Кима они будут только гавкать, но гопническая распальцовка уже не пройдёт. Аналогично и с Ираном.

Iskander
 
Posts: 454
Joined: Thu Jun 30, 2005 6:45 pm
Location: Делокализован

Re: Marching through Georgia или о странах-гопниках

Postby IB » Mon Mar 19, 2018 10:41 pm

Я же написал, что в случае РФ могут запросто, но это будет Mutually Assured Destruction (MAD). Не знаю, как на счёт стратегического ЯО, но РФ с США без использования тактического ЯО полномасштабно воевать точно не будет. А там вопрос перерастания в полномасштабную ядерную войну - это вопрос только времени, даже если обе стороны прекрасно понимают, к чему это приведёт.
Северную Корею США могли бы прикопать и без ЯО, но только при условии благожелательного к акции нейтралитета Китая, что очень маловероятно, и с такими жертвами, которые никак не оправдывают "высокие геополитические устремления". Так что там войны не будет. Оперативно, пожалуй, ни одна армия в мире сейчас не может начать экспедиционные военные действия с задействованием более 50-100 тыс. военнослужащих одновременно. Но США, пожалуй, единственные, кто после годичной подготовки может выставить в несколько раз больше этой цифры и действительно сконцентрировать её для удара.
User avatar
IB
 
Posts: 7924
Joined: Wed Jul 25, 2007 9:12 pm

Previous

Return to Обсуждаем политику и идеологию

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron