Украинским Д'Артаньянам

[ifh]

Не успела в нужной теме.
Отвечу здесь. Последствия понимаю.
Киевские коллеги, мне не понятно одно, вы верещите, что вы Д'Артаньяны, а я, в частности, эсэсовка и душитель свободы, однако, где вы есть сейчас? Дома с женой? Ах, мы съездили в больницу передали деньги, ах, мы отнесли продукты. Много доблести это не требует. Это все разговоры для бедных. Примерно, как "я вчера участвовал в матче Россия-Финляндия, ну как участвовал, на балконе стоял, кричал громко." Выйдите на поле, сыграйте сами.
Ах, "обычные пацаны с раена". А почему вы себе позволяете прикрываться этими простыми пацанами? Ах, надо будет, они пойдут взамен тех. А вы? Лично вы? Защищаете свободу? Вперед, на поле, на площадь, на танки. Не хотите? Почему? Может там стреляют? Жена не пускает? Дети? У многих дети, представьте себе.

Во Львове разгромили прокуратуру и отделения милиции, уничтожены документы, вы понимаете сколько настоящих уголовников выйдет? Вы войны хотите? Тогда вперед. Она уже идет.

Demcha, ITG был забанен за гораздо более толерантный посыл к плите. Надеюсь, Вас не только экстерминируют за трусость, но и выкинут из синеньких за недостойное поведение, светило свободы Вы наше. Проследуйте, в свою очередь, в сербский лес.

[Natalie_L]

Ну вот я на Майдане практически сутками... позавчера с обеда и всю ночь, до утра... вчера отсыпалась, вечером была там. Сегодня с утра, только пришла...

В оцепление, понятно, женщин не пускают, посему мы носим доски, брусчатку, чай и бутерброды для Самообороны, помогаем раненым и потравимшимся газом дойти до медиков... Женщины также делают "коктейли молотова", собирают пустые бутылки по окрестностям...

Позавчера, когда огонь и оцепление было на самой площади, гранаты (светошумовые в основном) рвались прямо в толпе. Одна разорвалась от меня в трех метрах, левым ухом не слышала наверно минуту, ощущение не из приятных, но с такими людьми как там, не страшно ничего.

У нас ходит анекдот : "женщины, вы все еще в поисках "настоящих мужчин"? Так они все на Майдане"... и это чистая правда. Эти люди с палками идут против "беркута", который стреляет боевыми, стоят в оцеплении с самодельными щитами, иногда даже без касок (а бронежилет стоит 4000 грн и есть далеко не у всех)...

Да, и еще... кабы у "бандеровцев" был огнестрел, как тут пишут, так все бы уже закончилось за один день. Оставка Януковича и перевыборы были бы делом двух часов (примерно столько идти пешком от конечной метро, до его резиденции в Межигорье). Но в том то и проблема, что оружия нет. Видела пару человек с травматикой, и это все.

Правда, власть без устали трындит про огнестрелы у митингующих, и "беркут" и вв-шники свято в это верят... что в принципе неплохо, потому как помирать за "орден золотого унитаза" желающих все меньше...

А жертвы среди митингующих неофициально перевалили уже за сотню... официально убито 35, госпитализировано 300, обратилось с ранениями более 500...

Сегодня на Майдане перевозили тела с Октябрьского дворца... их вся площадь провожала криками "Слава" и заженными фонариками... плакали все, и женщины и мужики, это невозможно было наблюдать спокойно... плачут люди возле тв...

Еще пару дней назад скандировали "Зека геть", а с сегодняшнего дня уже скандируют "зеку смерть"...

Ну где-то так.
Кому интересны подробности, задавайте.

[Natalie_L]

Да, дражайшая ifn, это война, вы совершенно правы. И отступать некуда, или мы их, или они нас. А по поводу бумажек из львовской прокуратуры не переживайте слишком, у них компы целы остались...

[Ahha]

Кому интересны подробности, задавайте.

Если победите, что делать будете?

[Агдамыч]

Вы там, Натали, себя берегите.
А за кого или против кого - ваше дело личное.

Это нам тут из тёплых кресел комментить - не мешки ворочать.

[Sitalin]

У нас ходит анекдот : "женщины, вы все еще в поисках "настоящих мужчин"? Так они все на Майдане"... и это чистая правда.

[Natalie_L]

Кому интересны подробности, задавайте.

Если победите, что делать будете?

конституционная реформа, ограничение полномочий президента... перевыборы... "перезагрузка" силовиков, прокуратуры... "Беркут" должен быть расформирован, переформатирован... должны быть расследованы преступления против народа, наказаны виновные. Также должен быть принят ряд антикоррупционных законов, реформа судопроизводства, реформа аграрного сектора, банковская и пр... многое из этого требовалось для ассоциации членства в ЕС. Ну и сам документ об ассоциации... расследовать наиболее резонансные коррупционные дела. "Семья" должна быть наказана.

Ну и так далее... работы непочатый край на самом деле и для этого нужно масса политической воли, гражданского контроля и пр.

Вообще вот у "Правого сектора" все давно сформулировано по пунктам... наиболее, наверно, исчерпывающе. Как ни смешно, но радикалы и "ультрас" самые адекватные во всей нашей ситуации. Советую посмотреть интервью, например, с Дмитрием Ярошем, на ю-тьюбе есть, отличный товарищ. Начинал еще с "Хельсинской спілки" и "Руха" в свое время, вся жизнь - борьба. Наш Че Гевара...

[Sitalin]

конституционная реформа, ограничение полномочий президента... перевыборы... "перезагрузка" силовиков, прокуратуры... "Беркут" должен быть расформирован, переформатирован... должны быть расследованы преступления против народа, наказаны виновные. Также должен быть принят ряд антикоррупционных законов, реформа судопроизводства, реформа аграрного сектора, банковская и пр... многое из этого требовалось для ассоциации членства в ЕС. Ну и сам документ об ассоциации... расследовать наиболее резонансные коррупционные дела. "Семья" должна быть наказана.

Ну и так далее... работы непочатый край на самом деле и для этого нужно масса политической воли, гражданского контроля и пр.

Это не работа. Все это не более чем заезженные фразы, которые уже звучали в 2004 году. Но самое печальное, все эти меры реализованные на практике ничего не изменят. Поменяются только лица, все пороки власти и общества останутся. Очень жаль, что вы этого не понимаете, и делаете фатальную для страны ошибку.

[Ahha]

конституционная реформа, ограничение полномочий президента... перевыборы... "перезагрузка" силовиков, прокуратуры...

Ну допустим. Я готов списать некоторую сумбурность изложения на чрезвычайную специфику ситуации. Кроме того, я действительно сижу в теплой, уютной квартире перед компьютером и т.д. и т.п., а вы - Там.

"Беркут" должен быть расформирован, переформатирован...

Ладно, пока оставим подробности по причинам, указанным выше.

должны быть расследованы преступления против народа, наказаны виновные.

Ох. Где-то я это слышал: враги народа, наказать вредителей...

Также должен быть принят ряд антикоррупционных законов, реформа судопроизводства, реформа аграрного сектора, банковская и пр...

Наталья, я убежден, что лично вы знаете, как все это надо сделать. Но уверены ли вы, что сейчас приводите к власти людей, которые обладают вашим знанием и разделяют ваше виденье этих реформ? Да, я помню, я сижу в теплой, уютной квартире перед компьютером.

многое из этого требовалось для ассоциации членства в ЕС.

Я сегодня уже задавал похожий вопрос в другой теме: что такое "ассоциация членства в ЕС"?

[Natalie_L]

Поменяются только лица, все пороки власти и общества останутся.

"Пороки власти" очень хорошо лечатся показательными уголовными делами видных коррупционеров. В 2004-м примерно год чинуши были "шелковые", на всех уровнях, а потом, когда поняли что все только на словах, все пошло по новой. Но и то, с теперешней ситуацией и аппетитами "семьи" это даже сравнивать смешно.

Ахметов в 2004-м имел полтора миллиарда, сейчас 16. Он богаче всех российских олигархов уже... и это при кризисе "рынка металлов" в Европе и пр. Так что не надо тут "поменяются лица". "Лицам" закручиваются гайки и лица сразу становятся проще

[Sitalin]

История подобных революций уже показала их несостоятельность. А время покажет кто был прав в этой ситуации.

[Vittorio]

Ахметов в 2004-м имел полтора миллиарда, сейчас 16. Он богаче всех российских олигархов уже... и это при кризисе "рынка металлов" в Европе и пр. Так что не надо тут "поменяются лица". "Лицам" закручиваются гайки и лица сразу становятся проще

на Майдане все разделяют твои социалистические взгляды "взять и закрутить"? И кто крутить гайки будет?

[Natalie_L]

Но уверены ли вы, что сейчас приводите к власти людей, которые обладают вашим знанием и разделяют ваше виденье этих реформ?

а в чем проблема, собственно? Не будут они делать нужные народу реформы, пойдут лесом на следующих выборах. Хуже чем нынешняя банда все равно не будет. У нас люди на демонстрациях вообще никогда не погибали... не было такой практики в Украине, хотя протестов было миллион... бастовали шахтеры, терлись церковники, голодали студенты ("революция на граните"), была акция "Украина без Кучмы", Майдан 2004-го, "Предпринимательский Майдан", протесты "афганцев", "юлин майдан"... это только наиболее "заметные"... и только зек утопил всех в крови, какие еще сомнения и искания могут быть "по поводу"?

[Natalie_L]

на Майдане все разделяют твои социалистические взгляды "взять и закрутить"? И кто крутить гайки будет?

Да хоть бы кабмин и премьер, которые сориентируются на средний и малый бизнес. Тимошенко, кстати, первым делом поотменяла все бизнес-льготы олигархам и "прижала" оффшоры. Можно подумать это что-то невыполнимое, да примеров из мировой практики как это сделать - тьма. Не надо доходить до абсурда и социализма, нужно просто разумное регулирование.

[Natalie_L]

История подобных революций уже показала их несостоятельность. А время покажет кто был прав в этой ситуации.

история как раз показала, что только в таких "революциях" создается гражданское общество. Методом долгих проб и ошибок, и роста сознательности нации... по-другому никак. "Сами придут и сами все дадут", это из фантастических романов Булгакова, а не из жизни.

[Ahha]

Не будут они делать нужные народу реформы, пойдут лесом на следующих выборах. Хуже чем нынешняя банда все равно не будет.
....
и только зек утопил всех в крови, какие еще сомнения и искания могут быть "по поводу"?

На следующих выборах! Заметьте, вы сами это сказали. А вы вашему зеку до выборов досидеть дали? Нет, на этот раз, разумеется, не лично вы, а те, кто пошел с кличем "зека геть!"? Или у вас есть некие сомнения, что следующие выборы были бы подтасованы? Почему вы (опять-таки, не лично вы) не дождались выборов? Где гарантия, что вы дождетесь их в следующий раз, если вам что-то вдруг будет не по-вашему?

Так, все, мне билет до Воркуты в один конец, плацкарт, верхняя боковая полка у туалета. (С)

[Natalie_L]

На следующих выборах! Заметьте, вы сами это сказали. А вы вашему зеку до выборов досидеть дали? Нет, на этот раз, разумеется, не лично вы, а те, кто пошел с кличем "зека геть!"? Или у вас есть некие сомнения, что следующие выборы были бы подтасованы? Почему вы (опять-таки, не лично вы) не дождались выборов? Где гарантия, что вы дождетесь их в следующий раз, если вам что-то вдруг будет не по-вашему?

Ahha, мы тут кажется про реформы говорим, а не про убийства людей. Если новоизбранные политики начнут избивать и убивать митингующих с помощью ментов, так им тоже никто досидеть до выборов не даст. И не должен давать, ни в одной нормальной стране.

[Vittorio]

У нас люди на демонстрациях вообще никогда не погибали...

Это да. Как-то Украина не с той стороны в Европу решила войти.

[Sitalin]

история как раз показала, что только в таких "революциях" создается гражданское общество. Методом долгих проб и ошибок, и роста сознательности нации... по-другому никак.

Расскажите это ливийцам, иракцам, египтянам и др. подобным странам.
Методом долгих проб и ошибок? 25 лет независимости - каких еще долгих проб и ошибок вам хочется, или еще не на пробовались и не на ошибались?
Какой сознательности, при массированной пропаганде насилия, извращений, спиртных напитков, наркотиков, разгульного образа жизни, с помощью иностранных фильмов, которые показывают 1+1 СТБ и др. каналы являющиеся собственностью иностранных компаний? И сейчас, еще ниже, совсем на дно.
Доллар с 8 до 9 за пару месяцев - тоже власть виновата (при стабильном курсе с 2008 года)? А как следствие повышение цен на 10% мин. - это чья заслуга, опять власть? А не дай бог вы победите, Россия закроет границы для товаров которые производит юго-восток, этож безработица, нищета, голод, ааа наверное и в этом власть виновата будет? Или вы предлагаете как альтернативу ехать в европу на заработки? Как и кто справится с этими проблемами? Опять реформы? Очередной кредит от МВФ? Интересно, что вы скажете, когда вам придет счет за коммунальные услуги по европейским ценам?

[S324]

Как и кто справится с этими проблемами?
кроме вас никто !
а ведь очень удобно, когда за вас думает дядя.